Форум о метро и не только
https://forum.metropoliten.kiev.ua/
угу, все идущие на запад и значительная часть идущих на юг и юго-восток.AMY писал(а):Именно. Таких не много -- только мироновское направление.А поезда, не переезжающие дарницкие мосты согласно маршруту - всё равно гонять туда-сюда?
по трассе ДВЛ Максимум - это возможно правобережная часть планируемой ДВЛ будет как-то воспроизведена на правом берегу в 23 очередь формируя типа что-то полукольца, скажем, от пл. Шевченко через Дорогожичи, Шулявку и Демиевскую до Выдубичей.Наверное речь идёт о том, что Святошин аж никак не претендует на роль полноценного вокзального комплекса и связь Дарницкого вокзала с "остальным метро при помощи метро" имеет смысл обсуждать только в сопряжении полноценного пуска Дарницкого воказала, как отдельного от Киев-Пасса (кстати, это способно крепко разгрузить "Вокзальную" той же СБЛ при грамотном подходе в сопряжении с УЗ!). Скажем, делать не в т.ч. доп. остановку поездов на Дарницком вокзале, пусть и на полчаса, а просто большинство поездов восточного направления кроме суперфирменных заканчивать в Дарнице. Даже Полтава имеет два полноценных вокзала, а Киев - до сих пор одинKlovsky писал(а):Метро - не панацея для вокзала. Остановка на "Святошине" некоторых поездов дальнего следования большого ажиотажа не вызвала, несмотря на очевидные, казалось бы, плюсы такого решения (метро рядом).
В Питере вокзалов 5, в Москве 9 - в Киеве до сих пор один.Видимо не настолько, чтобы избежать нереальных затыков и перегруженности "Вокзальной", которая просто даже "на падающее кол-во пассажиров в 2010-х не спроектирована"Klovsky писал(а): Да и кол-во перевезенных ж/д транспортом планомерно падает.
см. выше - не факт, что добъёт при условии того, что Дарница - второй киевский вокзал, а не промежуточная станция. Прибудет на Дарнице, упадет пасспоток на Киевпассе. Грубо говоря, из 3-х киевских миллионов 1 лям принадлежит левому берегу (если не больше), 2 ляма - правому. Знаю, что число реально тусующихся граждан в Киеве далеко не 3 млн. - звучат цифры в 4; 4,5 и даже 5 млн. народу с учётом маятниковых миграций из пригородов. По идее можно перераспределить потоки, тогда и не убъётся СБЛ.sashman писал(а):Вилка на СБЛ добьёт эту линию и приведёт к ухудшению ситуации в центральной части, а также будет хоронить график при любом затыке в час пик.
Не поверите - вот только просмотрел паспотоки ВСЕХ станций киевского метро перед тем как писать исходный пост.XAN писал(а):Messer, посмотри на пасс. поток Лесной - все вопросы про возможности вилки на Левом берегу отпадут.
И как Вы думаете сколько народу реально едет на Харьковский, Трою и Бровары из тех 66 тыс./ час с той Лесной, а сколько на собственно Лесной массив? На Черниговской поток помельче ещё и потому, что там не конечная НОТ, в отличие от конечных на Лесной (туда в своё время ещё в бытность "Пионерской" и переносили, НЯП, кольцо трамваев, чтобы разгрузить перегруженную тогда ещё "Комсомольскую", когда на последней активно юзалась вторая платформа на выход). Это всё у Козлова достаточно подробно описано в динамике, т.с.Messer писал(а):Наверное речь идёт о том, что Святошин аж никак не претендует на роль полноценного вокзального комплекса
ага, щяс. почему это я должен пол города пилить иным транспортом? остановка и поехали до киевпаса.Messer писал(а):Скажем, делать не в т.ч. доп. остановку поездов на Дарницком вокзале, пусть и на полчаса, а просто большинство поездов восточного направления кроме суперфирменных заканчивать в Дарнице.
и они оба конечные для разных поездов? отож + см. вышеMesser писал(а):Даже Полтава имеет два полноценных вокзала
там почти все вокзалы тупиковые и строились изначально по направлениям. У нас совсем по другому, да и в полтаве-запорожье тоже.Messer писал(а):В Питере вокзалов 5, в Москве 9 - в Киеве до сих пор один.
А мне фиолетово смотреть на "звёздочки и шашечки", ехать надо. За много лет никакими услугами ни киевского, ни других вокзалов не пользовался. Ну, в туалет можно и на рынке рядом сходить, он чище вокзального будет.Messer писал(а):Святошин аж никак не претендует на роль полноценного вокзального комплекса
И пассажиры правобережья будут ехать ещё 30-50 минут в метро, где же тут "покращення"?Messer писал(а):просто большинство поездов восточного направления кроме суперфирменных заканчивать в Дарнице
Только перегружают её не только и не столько пассажиры ПДС (судя по ручной клади - барсеткам и кулькам), соответственно, ДВ существенно не повлияет на её пассажиропоток.Messer писал(а): Видимо не настолько, чтобы избежать нереальных затыков и перегруженности "Вокзальной", которая просто даже "на падающее кол-во пассажиров в 2010-х не спроектирована"
TANK писал(а):Кирпа не туда деньги влил - кардачи нужно было строить на Святошино. Но он хотел все Э/поезда с запада, а не только ирпенские, перехватить. Но метро там нет - не заработало.
Тут не должно быть "я", тут должны быть киевские пасспотоки и распределение народонаселения и точек приложения труда или как это по модному. Если вам именно Киевпасс удобнее, а остальному миллиону - вдруг Дарница, то звыняйтеTANK писал(а):ага, щяс. почему это я должен пол города пилить иным транспортом? остановка и поехали до киевпаса.Messer писал(а):Скажем, делать не в т.ч. доп. остановку поездов на Дарницком вокзале, пусть и на полчаса, а просто большинство поездов восточного направления кроме суперфирменных заканчивать в Дарнице.
)) Утрирую конечно. Второй момент, скажем фирменный Хюндай или Москва - Киев может идти и до Киевпасса, а скажем, Лугань очень даже можно завернуть и на Дарнице. Если кто-либо принципиально хочет на Киевпасс - путь выбирает "фирму" за большие деньги. К тому же, почему отталкиваясь от восточного направления и киевпасса мы не делаем зеркальный анализ - а кому было бы удобнее, скажем, возвращаясь с западного направления выйти на Дарнице, чтобы точно так же пилить погорода в противоположном направлении. Повторюсь, по числу жителей левобережный Киева вряд ли сильно уступает правобережному, а вот рабочие места таки да, в основном на правом. Там трассировки другие - проезжая Полтаву-Киевскую НЕ проезжаешь Полтаву-Южную и наоборот в значительном числе случаев, если маршрут не по линии Лубны-Кременчуг, скажем. Плюс в Полтава в целом, наверное, больше транзитный узел с точки зрения поездов дальнего следования, но это уже не существенные для нас детали. Существенные для нас - тот факт, что выезжая с Одессы мы выйдем на одном полтавском вокзале, а с Киева - на другом.TANK писал(а):и они оба конечные для разных поездов? отож + см. вышеMesser писал(а):Даже Полтава имеет два полноценных вокзала
И это значит, что нужно непременно загонять все на один-единственный Киевпасс при том, что есть мнение, что второй выход на станции метро "Вокзальная" даже при нынешних падающих объёмах ж/д перевозок (как было подмечено выше в данной ветке) просто нецелесообразен, т.к. увеличение пропуска народу попросту переполнит платформу станции - выход только в открытии "Вокзальной-2" и "пл. Победы".TANK писал(а):там почти все вокзалы тупиковые и строились изначально по направлениям. У нас совсем по другому, да и в полтаве-запорожье тоже.Messer писал(а):В Питере вокзалов 5, в Москве 9 - в Киеве до сих пор один.
) Оттого что типа в неутвержденном и обсуждаемом генплане есть Дарнцико-Вышгородская линия и её трассу даже вывесили на официальном сайте КМ вместо предыдущего "финта с ушами" от Красного Хутора эти планы не облегчают ни жизнь сегодняшнюю, ни перспективы и по сути даже Ваши фломастеры представляются куда ближе к реальности.TANK писал(а):А по теме - дотянуть по бориспольской от КХ и дальше на ДВРЗ. Но это не планы, не мечты, а просто фломастеры.
)))))) Я имею в виду, возможно и ошибочно, текущие реалии и пытаюсь их экстраполировать. Хотя достоверность экстраполяции, как известно, с каждым последующим шагом снижается ))) в 1913-м году вообще речи не шло не то что о метро в Киеве (точнее, речи как раз шли), а о том, что сам Киев дважды сменит страну-приписки т.с., а выпускник КПИ реализует на практике идеи Циолковского )))