бесконтактные карты

[Klovsky]

К чему этот дефицит? Хотят перевести всех на покупку карточек за 7 грн...

Или приучить людей планировать свою жизнь заблаговременно (22 числа месяца).
Цифры по проездным на месяц удивляют. Неужели так много людей пользуются жетонами и длительными проездными...

[AMY]

ПМ озвучивал 220 тыс. проданных годовых проездных.

По повожу жетонов - за март продано около 21 млн. жетонов и всего около 700 тыс. разовых поездок на БСК.

А по проходам за месяц получилось около 21 млн проходов по жетонам и 14,5 млн по БСК.

[AMY]

Вот за что я люблю метрошный эксель, так это за его непредсказуемость

Впровадження автоматизованої системи обліку і контролю перевезень пасажирів у Київському метрополітені. Плани на 2009 рік

[ Офіційний сайт КП "Київський метрополітен" | 02-04-2009 ]

Впровадження автоматизованої системи проходу пасажирів в Київський метрополітен (АСПП) виконується в рамках «Програми побудови автоматизованої системи оплати проїзду в міському пасажирському транспорті міста Києва з урахуванням громадян пільгових категорій «Соціально-транспортної картки киянина» на 2007-2009 рр.», затвердженої Київською міською радою 21.12.06 р. Загалом, цією програмою передбачено впровадження багатофункціональної смарт-картки, на якій будуть розташовані соціальний додаток, транспортний додаток, платіжний додаток та інші.

Основне призначення АСПП - введення в дію найбільш справедливої системи оплати проїзду, а саме — в залежності від дальності поїздки або часу перебування в метрополітені. Система забезпечить повний облік всіх продаж і проходів пасажирів у метрополітен, у тому числі, пільгових категорій.

З 2008 року обладнання АСПП забезпечує обіг безконтактних карток при оплаті проїзду на вході на станцію для всіх пасажирів. Станом на 1.04.09 в обігу знаходиться близько 400 тисяч безконтактних карток. Нині все обладнання АСПП має технічну можливість прийому соціальних карток при наявності на них безконтактного інтерфейсу. Також є можливість запису категорії пільги та персональних даних власника картки (використовується для службових карток). Нещодавно завершено обладнання всіх автоматичних контрольних пунктів засобами індикації проходу пасажирів пільгових категорій, на сьогодні, це студенти.

План робіт на 2009 рік передбачає повне закінчення робіт для забезпечення оплати проїзду на вході на станцію та встановлення обладнання АСПП на виходах зі станцій для забезпечення технічної можливості введення системи оплати проїзду в залежності від дальності поїздки. Для цього в Програмі соціально-економічного розвитку міста передбачені кошти в сумі 9 млн. 711 тис. грн.

Відповідно до Розпорядження КМДА від 18.01.2009 року № 213, цього року на базі Київського метрополітену планується створити центр обліку всіх пасажирських перевезень м. Києва.

Окрім робіт, які планується виконати за рахунок міського бюджету, метрополітен за кошти підприємства проводить роботи з дообладнання:

· усіх 470 пристроїв АКП на вході засобами індикації (світлофорами) проходу пільгових категорій пасажирів (виконано у 1 кварталі);

· 300 АКП-73 (старої конструкції) модернізувати жетоноаналізатори для того, щоб вони надійно працювали з пластиковими жетонами й могли працювати в майбутньому з жетонами на безконтактній основі (роботи планується завершити у травні);

· усіх 68 ПКП (пропускних контрольних пунктів) — пунктів ручного контролю — рідерами для БК, щоб зручніше було проходити пасажирам пільгових категорій з БК (так званими «соціальними картками»). Роботи планується завершити у травні.

Для довідки: станом на 1.04.2009, кількість активних безконтактних карток в обігу складає:

- річних, на 12 місяців – 121 808;

- на 365 днів – 32 119;

- квартальних загального користування та студенських — невідомо

- загального користування (на кількість поїздок, на 15 та 30 днів) – 69 503;

- річних студентських – 68 100;

- місячних студентських — невідомо

- місячних ( на березень 2009) – 76 385;

- службових – 8 783.
[hr]
По графику получается, что метро якобы ежедневно возит 1,7 млн пассажиров. Вот только в январе эта цифра составляла 1,25 млн, в феврале - 1,48, за март получилось 1,43... Еще мне хотелось бы понять, как метрополитен пересчитал школьников, если они ездят или по жетонам или по проездным, с которыми проходили через турникет ручного контроля, чем пополняли количество льготников...

[Nicholas]

Такая вот загогулина выходит - когда надо, растет пассажиропоток, когда надо - падает. Вообще в КПКМ служба сноше по связям с общественностью есть? Та самая, которая должна следить за синхронностью вранья тем, чтобы цифири одинаковые были?

[AMY]

Відповідно до Розпорядження КМДА від 18.01.2009 року № 213, цього року на базі Київського метрополітену планується створити центр обліку всіх пасажирських перевезень м. Києва

Вспомнилось... На прошлой неделе Голубченко проводил коллегию КГГА, на которой рассматривался вопрос внедерения социальной карты киевлянина (СКК) и создания городского процессингового центра.

Во время выступления ПМ, когда тот рассказывал о том, что метро будет создавать транспортный процессинговый центр, Голубченко его перебил на полуслове и заявил, что никакого транспортного процессингового центра в городе не будет, старое распоряжение отменят, и вообще, "я начальник - ты дурак". ПМ пытался там что-то возразить, но его [не]вежливо послали...

Потом выступал Ламбуцкий, говорил, что КПТ заканчивает внедрение системы БСК на наземном транспорте, что мол нужно только провести оплату. Голубченко его опять перебивает, и заявляет: "Запишите в протокол, денег Киевпастрансу никаких не платить, пока мы тут между собой не разберемся... А то понасоздают, понимаешь, при каждом КП свою систему, а потом она не будет совместимой с городской СКК"

[sashman]

И он как-бы прав.

[straus]

И он как-бы прав.

Мне вот интересно, какой производительностью должны обладать подобные процессинговые центры?
И есть ли еще в Украине интеграторы, способные обеспечить бесперебойность работы таких центров еще при проектировании? Ведь при такой глобализации остановка системы на 10 минут приведет к полному коллапсу. А сбои с финансовыми потерями для юзеров вызовут жуткое недовольство.

[Klovsky]

Укртелеком и другие операторы считают каждый звонок. И не ошибаются. Массовых финансовых потерь не больше, чем в любой другой сфере. Почему тут такие опасения?

[straus]

Укртелеком и другие операторы считают каждый звонок. И не ошибаются. Массовых финансовых потерь не больше, чем в любой другой сфере. Почему тут такие опасения?

Как это не ошибаются? Вот только что вспомнил навскидку за последние два года:
Областная дирекция Укртелекома - слет базы за последний месяц, расписали клиентам усредненно по предыдущим месяцам, возмущенным молча изменили. Случай не афишировался.
Два раза слет базы в Левобережном энергосбыте. Выкрутились. Случай не афишировался.
Неправильный импорт базы Атлас Сибил в базу Мегабиллинг в Киевэнерго. Случай получил широкую огласку.
Несколько лет назад вирус на киевском ИВЦ Укртелекома побил часть базы. Прислали повторные квитанции клиентам "проверить оплату, при отсутствии - оплатить".

[Klovsky]

Киевэнерго ничего в реальном времени не считает. Поэтому там и надёжность невелика.

Укртелеком - сложно комментировать случаи, которые не афишируются.

Если миллиард людей в мире живёт с платёжными карточками, то выгоды себя оправдывают. Почему на транспорте должно быть иначе?

[straus]

Киевэнерго ничего в реальном времени не считает. Поэтому там и надёжность невелика.

Укртелеком - сложно комментировать случаи, которые не афишируются.

Если миллиард людей в мире живёт с платёжными карточками, то выгоды себя оправдывают. Почему на транспорте должно быть иначе?

Мамаша, я готов разделить ваше горе, но по пунктам! (с) Ширли-мырли.

1. Надежность хранения/обработки информации нужна везде. А в случае реального времени нужна еще и непрерывность процесса. В Левобережном энергосбыте (физлица и организации Дарницкого, Днепровского, Деснянского районов) ИТ-отдел состоит из одного (!) человека. Слова "отказоустойчивость" и "защита информации" там произносить не принято. Мой домашний сервер со стримерами, SCSI RAID, и хотсваповыми блоками питания просто верх серверной техники против их "сервера". А ведь мой обслуживает только пару сотен пользователей, а их - базу на несколько сотен тысяч клиентов.

2. По укртелекому - а зачем комментировать. Есть факт и этим все сказано.

3. Я ничего не имею против электронных платежных систем. Я против местного подхода. "Там" простой системы 20 минут - ЧП, "здесь" необслуживание карточек несколько часов в порядке вещей, "ну заплатите наличными".

Вот очень поверхностная прикидка что нужно для предполагаемой системы:
а) надежная техника (ну это понятно)
б) резервированные каналы связи по географически разнесенным путям
в) взаимодублирующие сервера в географически разнесенных местах, штуки так 4 (хотя бы)
г) система обнаружения сбоев/зависаний с автоматическим рестартом сбойнувшего устройства
д) резервирование питания, и резервирование блоков питания в самих устройствах
е) отказоустойчивая ОС
ж) Fault Tolerant программное обеспечение
з) обязательное хранение логов транзакций за последние месяца три, с дублированием и архивированием
Неужели это все сделают?
Если реализуют все как положено, все будет работать, и не надо будет доказывать что ты не верблюд - я только за. Вот только боюсь, что получится "хотели как лучше, а получилось как всегда". Сейчас в Киеве людей, способных сделать разработку такого уровня, можно пересчитать по пальцам двух рук. И все они смотрят на современность весьма скептически, ибо их решения называют "неоправданно сложными" и "неоправданно дорогими".

Вопрос ко всем:
Утро, час пик, все на работу метутся. Сбой системы. Сколько кто готов подождать восстановления работы?

[Klovsky]

А кто сказал, что придётся ждать? В наземном транспорте, поскольку турникетов на большинстве маршрутов не будет из-за толп пассажиров, сбой системы приведёт только к невозможности оплатить по БСК проезд. Киевпасстранс в минусе, пассажиры в плюсе. Такие сбои мне нравятся

В метро главный критерий истины - практика. За три с лишним года эксплуатации системы массовых сбоев не зафиксировано.
Методом исключения оставляем одно из двух:
1) либо написанные выше пункты "а-з" в метро уже претворены в жизнь (тогда я спокоен),
2) либо нет (что подтверждает "неоправданную сложность" и "неоправданную дороговизну" таких решений - ведь система работает).
Как бы там ни было, клиент доволен.

[DFAW]

straus - один вопрос, а как банкоматы без половины работают ?
"неоправданно дорогими" - оно и есть, так как материальные потери не сравнимы с затратами которые может понести предприятия в результате сбоя. Понятно что требования к софту/серверам ни кто не отменяет.

С другой стороны как раз было бы очень полезно связать два процессинга скажем КМ и КП для резервирования, по этому бред который был на совещание - тот ещё не профессионализм.

[K U M]

Транспортные карты за редким исключением работают в режиме оффлайн т.к. в противном случае стоимость одной транзакции (прохода) могла б составлять до 1$ с недопустимым временем отклика и с постоянными ситуациями отказ от обслуживания.

Аналоги надо смотреть в картах для микроплатежей, например ''PayPass'' частично ''Moneo''
Оконечные устройства транспортных систем могут работать от 3-й суток в автономе без использования каналов связи серверов и прочей лабуды.

Сбои там приходят в редкие моменты модификации системы. Самая известная, утро 12 июля 2008 года Лондонская ''Oyster'' с эмиссией карт порядка 20 миллионов глюканула на 5 часов. Все это время турникеты были выключены. Потом с карт пассажиров, которые входили в метро, когда система не работала, но выходили, когда ее уже починили, списывалась сумма по максимальному тарифу метро за все зоны. Автобусы сняли с маршрутов и погнали в парк на перезагрузку терминалов оплаты. Предыдущий резонансный сбой был 2006 году.

[sirrosh]

Для того, чтобы не отказывать в доступе и вместе с тем не строить баснословно дорогую структуру вроде описанного "а-з" существуют различные реализации временного обслуживания low-conditional - это т.н. degraded mode.

P.S.: Помнится мне, кое-кто говорил, что дисциплина ТМО прошла мимо него... очень зря, скажу я