Украинский (Крюковский) метровагон

Klovsky · Сообщение **Klovsky** » 03 июл 2009, 20:25

Дело не в температуре в метро, а температуре и влажности на поверхности. Люди заходят в вагоны уже распаренными, поэтому инертность организма приводит к соответствующим рефлексам (учащённое дыхание, потоотделение и т.п.). В итоге - подпишусь под любой жалобой на вентиляцию Крюковского, это при том, что я двумя руками за национального производителя. Но тремя руками - за национального потребителя, которому часто потеть вредно.

Сообщение **Sinoptik** » 03 июл 2009, 20:57

tov_tob писал(а):... то за предоставление неверной информации можно очень сильно по шапке получить.

Давай попытаемся развить. От кого?

Сообщение **tov_tob** » 03 июл 2009, 21:08

А что деятельность КП КМ никто никогда не проверяет? В том числе документооборот и деловодство?

Сообщение **Sinoptik** » 03 июл 2009, 22:02

tov_tob писал(а):А что деятельность КП КМ никто никогда не проверяет? В том числе документооборот и деловодство?

ПРовенряют. И что? Причина невыдачи состава на линию - не повод для прокурорской проверки. Никто на такую мелочь не будет обращать внимание.
ЯТД.

Ворчун

Sinoptik писал(а):
tov_tob писал(а):А что деятельность КП КМ никто никогда не проверяет? В том числе документооборот и деловодство?
ПРовенряют. И что? Причина невыдачи состава на линию - не повод для прокурорской проверки. Никто на такую мелочь не будет обращать внимание.
ЯТД.

Кроме того кто кроме КП КМ определяет какой состав будет на линии, а какой в депо?

Сообщение **tov_tob** » 03 июл 2009, 22:22

Хорошо, хорошо, уговорили

Himmel · Сообщение **Himmel** » 03 июл 2009, 22:57

post-factum писал(а):Невже так важко або сумістити примусову вентиляцію з тією, що була

включи в жару кондиционер и открой окно. Или нет, не так, поверни кондиционер в сторону окна и включи его. Эффекта много? Воот, а кондиционер денег стоит.
Получаем ухудшенная аэродинамика (черпаки) (= расход энергии на ТД) + расход энергии на кондиционер =?
Свист ветра из черпаков + Шум кондиционера = ?

PS: как там крюк поживает? наверняка в метро проводят неофициальные смотры, а крюк грязный. вот его и спрятали от глаз (информация вымышленная, кроме того, что 7021/22 грязный)

Klovsky · Сообщение **Klovsky** » 04 июл 2009, 06:50

Himmel писал(а):включи в жару кондиционер и открой окно

Включи в жару вентилятор и открой окно. На Крюковском нет кондиционеров в салоне, принудительная вентиляция никак не изменяет температуру входящего из-за борта воздуха, а только закачивает в/откачивает из салона.
Хотя вру, уговорили, если на пути в салон воздух проходит через вентилятор (т.е. охлаждает его двигатель), то очевидно, что воздух нагревается. Такой себе кондиционер в режиме подогрева

Himmel писал(а):Получаем ухудшенная аэродинамика (черпаки) (= расход энергии на ТД) + расход энергии на кондиционер =?

Совместить принудительную вентиляцию с естественной - это не значит включать вентилятор на ходу. На станции, когда поезд остановился, либо снизил скорость до 20 км/ч.

По поводу аэродинамики - мы ведь здесь не болид Формулы-1 разрабатываем. И не потому ли решили превратить "морду" Крюковского в привычный для номерных вид, что нынешняя не создавала достаточное аэродинамическое сопротивление для вентиляции тоннелей, которая в Киевском метро происходит именно за счёт движения поездов?

И учитывайте инерцию. Чтобы разогнать/остановить 250000 кг (5 вагонов с пассажирами), нужны определённые усилия. И аэродинамика в сравнение с этим играет настолько мизерную роль, что ставить вентиляцию и комфорт в зависимость от неё просто смешно и нелогично.

Himmel писал(а):Свист ветра из черпаков + Шум кондиционера = ?

В моей схеме вентиляторы работают только при малой скорости (0...20 км/ч), когда свиста нет по определению. Приведите, пожалуйста, статистику смертей от свиста и сравните с аналогичной от духоты, недостатка кислорода и жары.

Himmel · Сообщение **Himmel** » 04 июл 2009, 08:17

Klovsky писал(а):
Himmel писал(а):включи в жару кондиционер и открой окно
Включи в жару вентилятор и открой окно.

...направив при этом вентилятор в окно. Через черпаки воздух не только входит в салон, он еще и выходит. Исторически сложилось, что естественная и принудительная вентиляция находятся под потолком. как не крути, а большая часть воздуха будет уходить во вне.
Не, ну можно поставить хоть вентиляторы, хоть кондиционеры под сидушки (в крюке место предусмотрели

), будут тогда жаловаться на отмороженные окорочка

Klovsky писал(а): На станции, когда поезд остановился, либо снизил скорость до 20 км/ч.

В большенстве случаев вентилятор будут или забывать включать/выключать, или просто забьют на него и он (в лучшем случае) будет работать постоянно, или не будет работать вообще. Никого не хочу обидеть, но такой у нас народ

Klovsky писал(а): Приведите, пожалуйста, статистику смертей от свиста и сравните с аналогичной от духоты, недостатка кислорода и жары.

В метро и так придельный уровень шума, так что в ряд ли он даже сертификацию пройдёт. (особенно при "лучшем случае" который в ряд ли упустят)

В случае крюка нужно банально увеличить количество кондиционеров/вентиляторов, дабы больше воздуха гоняли

Klovsky · Сообщение **Klovsky** » 04 июл 2009, 08:57

В некоторых номерных направляющие для потоков воздуха так расположены, что выйти воздух может только пройдя на уровне груди пассажира. Т.е. ни о каком "уходить во вне" речь не идёт. Вдохнули-выдохнули - до свидания.

В Крюковском именно вентиляторы и стоят висят. Только мощность не сравнится с естественной (на ходу) вентиляцией в номерных.

Автоматическое включение/выключение вентилятора на станциях можно решить через DTMF-управление видеомониторами. Ведь не так часто радиоинформаторы теряют управление, правда?
Конечно, это кустарно, но при вводе в серию надо подключать через бортовой компьютер (для этого он и создан, управлять всем составом), увязывая запуск именно со скоростью.

Увеличение количества вентиляторов прямо пропорционально увеличит уровень шума.

А по поводу предупреждающих о закрытии дверей сигналов, так лучше заменить их на световую индикацию. Например, установить светодиодный шнур в дверном проёме. Это будет, конечно, ещё та дискотека, но хоть без музыки: не нравится - скоси глаза или отвернись.

Ворчун

Himmel писал(а): В большенстве случаев вентилятор будут или забывать включать/выключать, или просто забьют на него и он (в лучшем случае) будет работать постоянно, или не будет работать вообще. Никого не хочу обидеть, но такой у нас народ

Круто!! Вместо наблюдения за платформой, свободностью пути ТЧМ как идиот должен пялится на указатель скорости, чтоб включить вентиляцию. По Вашей логике получается Безопасность - ни что!
Вентиляция - ВСЕ!

Dimon · Сообщение **Dimon** » 04 июл 2009, 10:06

А по поводу предупреждающих о закрытии дверей сигналов, так лучше заменить их на световую индикацию

А чем Вас не устраивает звук "пшик" в "номерных" и более ранних типов вагонов при закрытии дверей?

Сообщение **tov_tob** » 04 июл 2009, 10:16

Ворчун писал(а):Круто!! Вместо наблюдения за платформой, свободностью пути ТЧМ как идиот должен пялится на указатель скорости, чтоб включить вентиляцию. По Вашей логике получается Безопасность - ни что!
Вентиляция - ВСЕ!

А почему бы при такой схеме не сделать включение вентилятора автоматическим исходя из сигнала, пришедшего на УС?

Dimon писал(а):А чем Вас не устраивает звук "пшик" в "номерных" и более ранних типов вагонов при закрытии дверей?

Так этих "пшиков" очень много у состава. Сигнал должен быть уникальным.

Klovsky · Сообщение **Klovsky** » 04 июл 2009, 14:24

Dimon писал(а):А чем Вас не устраивает звук "пшик" в "номерных" и более ранних типов вагонов при закрытии дверей?

Отсутствие такового в Крюковском. Да и людей с "бананами" на 1000 мВт и слабослышащих это никак не информирует. А незрячих в метро гораздо меньше. На некоторых поэтажных эскалаторах в торговых центрах применяется именно световая сигнализация опасности.

Сообщение **Sinoptik** » 04 июл 2009, 15:29

Himmel писал(а):включи в жару кондиционер и открой окно. Или нет, не так, поверни кондиционер в сторону окна и включи его. Эффекта много?

Himmel писал(а):В большенстве случаев вентилятор будут или забывать включать/выключать, или просто забьют на него и он (в лучшем случае) будет работать постоянно, или не будет работать вообще. Никого не хочу обидеть, но такой у нас народ

А сколько проработает двигатель вентилятора в таком режиме (старт\стоп, через каждые полторы минуты)? И через сколько его понадобится заменить? Стоит ли овчинка выделки?

Klovsky писал(а):А по поводу предупреждающих о закрытии дверей сигналов, так лучше заменить их на световую индикацию.

Не согласен. Отавить именно звуковую индикакцию, и именно в таком виде, как она есть. Чтоб действовала на нервы. Как "звонок" АРС на новых номерных. Пищалка такой частоты, что зубы болеть начинают...

Klovsky писал(а):но хоть без музыки: не нравится - скоси глаза или отвернись.

Перестаньте. Прийдет кто-нибудь подобный Dimon'у, который от наклейкии рекламной на дверном стекле глаза отвести не хочет, а раздражает, а тут еще и мигает...

tov_tob писал(а):А почему бы при такой схеме не сделать включение вентилятора автоматическим исходя из сигнала, пришедшего на УС?

Ай, молодец,tov_tob. Утер нос ТЧМ'у.

Схему знаешь лучше. Зачет сдан!
Только лучше и правильнее написать так: управлять с помощью сигнала, выходящего с БИС'ов.

Klovsky писал(а):Да и людей с "бананами" на 1000 мВт и слабослышащих это никак не информирует. А незрячих в метро гораздо меньше. На некоторых поэтажных эскалаторах в торговых центрах применяется именно световая сигнализация опасности.

Дельная мысль. Я бы продублировал сигнал закрытия дверей еще и световым указателем.