Потому что мы с тобой пытаемся прилепить здравый смысл к УЗ, когда последняя действует лишь в ключе пиара
При этом технически и практически, обеспечить инклюзивность можно и нужно, но одна платформа тут ничем не поможет, слишком точечно
Re: Киев Пасажирский
Добавлено: 27 апр 2026, 19:02
TANK
консенсус достигнут
Re: Киев Пасажирский
Добавлено: 28 апр 2026, 07:01
Kozak
Рампи (пересувні) для інклюзивності для низьких платформ приклади (швидкознайдені).
Данія, Амстердам (звичайний електропотяг), Велика Британія, Лондон (швидкісний потяг):
Re: Киев Пасажирский
Добавлено: 28 апр 2026, 09:54
TANK
ну да, вместо того, чтобы один раз сделать высокую платформу - можно создать целую индустрию рамп, подьемников, пандусов, запихивателей и выпихивателей дисэйблов из ПС. Только зачем?
И еще - в нашем исполнении 50/50 это будут "американские горки", при виде которых дисэйбл сдаст билеты. Львовская "стометровка" - лучший пример из последнего.
Re: Киев Пасажирский
Добавлено: 28 апр 2026, 14:28
Kozak
Гм.. я приклади привів для тих платформ, що не планують перебудувати на високі (не замість, а разом).
Звичайно, що краще щоб всі зупинки були зручними, але не маємо цього на київському вокзалі.
Re: Киев Пасажирский
Добавлено: 28 апр 2026, 16:28
dimentiy
Та і одного вокзалу замало. Можна зайти (буде) в поїзд на Київ-Пас, але не вийти з нього в умовному Миргороді чи Олександрії.
PS: у мене був досвід із кріслом колісним, тому я впевнений, що з тим станом інфраструктури в країні в цілому я б обирав для подорожі тільки приватний автотранспорт. І наявність такої платформи не змінило б нічого в цьому. Але повторюсь, висока платформа звісно зручніше вцілому.
Re: Киев Пасажирский
Добавлено: 29 апр 2026, 16:54
Kozak
Напевно, на Заході також не на кожній станції. На фото в Амстердамі якраз нецентральний вокзал (на якому високі платформи).
Re: Киев Пасажирский
Добавлено: 29 апр 2026, 23:43
berest
Конкретно с Европой пример с высокой(стандартизированной, условно говоря) платформой вообще не валиден, потому что там зоопарк ПС. У одноэтажного TGV зона высадки/посадки(как и самих дверей) будет одной, у двухэтажного TGV другая, у двухэтажного региональника Бомбардье - третяя, у ICE - четвертая, у нового Stadler Giruno - вообще в уровень с платформой и т.д. Так что трапы это нормальная практика, не вижу тут никаких проблем. Более того в нормальных современных ПС эти трапы уже давно автоматизированы и интегрированы в сам ПС.
Касаемо Украины: да, было бы неплохо. Только главное чтоб потом не было как на раисе с ласточками
Re: Киев Пасажирский
Добавлено: 30 апр 2026, 00:20
TANK
berest, так у нас же не в ПС интегрируют, а на платформе....
Re: Киев Пасажирский
Добавлено: 30 апр 2026, 11:16
Kozak
Україні все одно краще притримуватись норм висоти серії 380, 550, 760, 960 мм.
Європейський стандарт TSI PRM дозволяє висоту платформи 550 та 760 мм. У особливих випадках дозволені висоти 380 та 960 мм. Для нових транспортних засобів максимальна висота сходинки під час посадки на платформи, що відповідають TSI PRM, становить +230 та -160 мм. (Це тільки для нового, тим часом залишаються в країнах платформи із "національними" висотами.)
І тоді виникає реальність, коли нові поїзди будують з рівнем підлоги, який ніяк не співпадає з платформою.
Приклад: різниця висоти входу міського та регіонального транспортного засобу (60 мм) на різних висотах стандартних платформ, яка дозволяє використовувати прості пандуси.
Re: Киев Пасажирский
Добавлено: 23 май 2026, 23:44
Kozak
У деяких крюківських вагонів вбудовані довгі пандуси із "хвостиком" ручним замість автоматизованим.
Так, несучасно, але висока платформа на вокзалі непотрібна і дешево (можна обладнати більше).
Re: Киев Пасажирский
Добавлено: 24 май 2026, 12:29
TANK
Kozak, у тебя бывал опыт с креслом? Думаю, что нет - т.к. подобную фигню, как на фото, могут придумать и далее распространять только люди, которые никогда сами кресло не толкали. Или толкали пустое, как на фото.
А если в кресло посадить инвалида под 100 кг и ОДНИМ человеком попытаться затолкнуть на эту горку (помошникам там просто стоять негде) - станет открываться вторая сторона использования кресла, а еще реальное, а не теоретическое, действие кучи законов физики класса из 5-6. Я толкал 50 кг, сюда бы я заехал. Но сколько раз приходилось помогать заталкивать на пандус в онкоцентре пациентов с бОльшим весом - ты себе даже не представляешь. уклон такой же, так же ограничение по ширине - только там перилами, каких только вариантов не придумывали - камасутра отдыхает... Кстати, самым действенным оказался вариант с перекладыванием на каталку - там уже два человека могут полноценно тянуть/толкать за нормальные ручки по узкому проезду.
Re: Киев Пасажирский
Добавлено: 24 май 2026, 13:27
Kozak
Точно, не додивився примітки до пандусів (в тексті норм).
Максимальний ухил - 8% (1:12).
Максимальний ухил без поручнів - 5% (1:20).
Максимальний підйом - 800 мм.
Максимальний підйом з ухилом 8% - 200 мм.
Re: Киев Пасажирский
Добавлено: 24 май 2026, 14:59
TANK
Да по барабану эти нормы - их тоже пишут люди, никогда не толкавшие кресло((( Там же и повороты под 90 градусов с шириной основного пандуса разрешены...
Заметь, о самостоятельном передвижении человеком в кресле - я даже не заикаюсь, это просто нереально.
Re: Киев Пасажирский
Добавлено: 24 май 2026, 22:23
Kozak
Останні (2026) "калька" з європейських, в старих гостах було гірше, скоріш ті вагони (з пандусами) якраз за старими і побудовані, а нові тільки з підйомниками.
Мінімуми: ширина пандуса 1,2 м, площадка для повороту 1,5х1,5 м, піднімальний пристрій 0,9х1,2.
Ухил 8% - це на 1 метр довжини підйом 8 см або в градусах 4,6°. На тих (поганих) прикладах кут десь 20°.
А ще іноді пропорцію вказують без "1:", і виходить ухил "20", дуже легко сплутати з градусами.
За гостом сертифікували і побудували свого часу як "низькопідлоговий вхід для інвалідів" ось це: