Контрактовая площадь

IRJ · Сообщение **IRJ** » 16 дек 2009, 19:09

Методы борьбы - штрафование, конфискация водительского удостоверения, штраф-площадки. Если есть желание побороть проблему, то это вполне эффективные методы.

У троллейбуса меньшая вместимость. Это достаточный аргумент, что бы понять абсурдность замены трамвая троллейбусом.

В европейских городах в среднем в 5 раз больше дорог на единицу площади? Что-то не замечал... А что Вы понимаете под дорогами?

incognito · Сообщение **incognito** » 16 дек 2009, 19:54

IRJ писал(а):Методы борьбы - штрафование, конфискация водительского удостоверения, штраф-площадки. Если есть желание побороть проблему, то это вполне эффективные методы.

вы забыли в какой стране живете. эти методы условно эффективны против владельца жигуля или ланоса. курица на лексусе на них клала, ибо штраф для нее - меньше чем она на туалетную бумагу тратит, а забранные права ей тот сержантик, который осмелится это сделать - завтра домой привезет с извинениями.

У троллейбуса меньшая вместимость. Это достаточный аргумент, что бы понять абсурдность замены трамвая троллейбусом.

выразите в цифрах, пожалуйста. потому что вы заблуждаетесь. или лукавите. одно из двух.

Что-то не замечал... А что Вы понимаете под дорогами?

http://glavred.info/archive/2009/07/23/131616-7.html

Код: Выделить всё

Почему у нас пробки? Потому что пропускная способность наших улиц недостаточна. Потому что плотность дорог в городе Киеве значительно ниже, чем в европейских странах. У нас дорог всего 1,4 километра на квадратный километр территории. При том, что в Москве уже 4,4, а в Лондоне – 10. Чем плотнее сеть улиц, тем лучше двигается транспорт.

XAN · Сообщение **XAN** » 16 дек 2009, 20:04

Чем плотнее сеть улиц - тем больше перекрестков, тем больше пробок и задержек с другой стороны. Строить надо оптимально.

Сообщение **tov_tob** » 16 дек 2009, 20:08

Чем плотнее сеть улиц, тем больше светофоров и того, что XAN написал. Т.е. не в плотности дело. У нас нет нормальных транзитных дорог и развязок для объезда города и для быстрого попадания из одной части города в другую (например, при помощи тоннеля).

Capitan Kruk

И еще одно - вы никогда не жили в непосредственной близости от разворотного кольца этих громыхающих уродств? Если не жили - то вам очень повезло.

Возле разворотного нет, зато живу на Дмитриевской и жду с нетерпением, когда же все таки его отремонтируют. Несмотря на довольно элитные дома в районе Дмитриевской/ТургеневскойЭ Павловской(читай "владельцы Лексусов") трамвай все таки ездит.

Никто так и не привел аргументов - чем же троллейбус хуже трамвая при условии движения последнего по неотгороженному полотну.

еще 1 аргумент. Троллейбус должен подъезжать к остановке, а потом выруливать на трассу, учитывая плотность припаркованных "как нужно" машин довольно нереально и будет действовать принцип "не трамвай, объедет" (не зря ведь придумали)..Тролик как то не будет на Дмитриевской смотреться, и уж лучше слышать шум "архаического Киевского (пока еще) трама, чем жуткий писк лазов)

Сообщение **dimentiy** » 16 дек 2009, 20:36

Почему у нас пробки? Потому что пропускная способность наших улиц недостаточна. Потому что плотность дорог в городе Киеве значительно ниже, чем в европейских странах. У нас дорог всего 1,4 километра на квадратный километр территории. При том, что в Москве уже 4,4, а в Лондоне – 10. Чем плотнее сеть улиц, тем лучше двигается транспорт.

Что Москва, что Лондон стоят как прежде. Утверждение о том, что во всём виновата плотность, похоже откуда-то из газеты.

incognito, я не против дискуссий, но против откровенной чуши и разбивания лба о стенку за отсутствием аргументов... Вместительность МАЗ 103Т - 100 человек при 8 чел/кв.м. Вместительность более-менее нового трамвая К1 при 5 чел/кв.м. равна 170 человек (информация из Википедии). Так что тут как раз IRJ прав (третье из двух, как ни странно).

incognito · Сообщение **incognito** » 16 дек 2009, 21:10

dimentiy писал(а):incognito, я не против дискуссий, но против откровенной чуши и разбивания лба о стенку за отсутствием аргументов... Вместительность МАЗ 103Т - 100 человек при 8 чел/кв.м. Вместительность более-менее нового трамвая К1 при 5 чел/кв.м. равна 170 человек (информация из Википедии). Так что тут как раз IRJ прав (третье из двух, как ни странно).

Википедия она как бумага, всё стерпит.
Всё оттуда же: К1 - вагон разработанный на базе Tatra-T6B5.
Смотрим характеристики Tatra-T6B5:
Число мест для сидящих пассажиров 40
Число мест для стоящих пассажиров (5 ч/м²) 80
Число мест для стоящих пассажиров (8 ч/м²) 128
Так что при 8 ч/м² получаем 168 пассажиров.

Теперь о троллях.
Берем отечественный ElectroLAZ 20
Місць для сидіння: 56
Повна місткість (8 чоловік/м²) 210

Да просто посудите логически - откуда взяться у трамвая более высокой вместительности при примерно одинаковый физических размерах?

Klovsky · Сообщение **Klovsky** » 16 дек 2009, 21:17

Вот только трамвай можно собирать из вагонов. 3 вагона - 504 стоящих пассажира.

А троллейбусу надо водителя дополнительно к каждой отдельной транспортной единице покупать.
На узких улочках Подола никакой ElectroLAZ 20 нормально ездить не будет. Ведь провода вносят свои ограничения на манёвры. Чуть не вписался в поворот - проблема.

XAN · Сообщение **XAN** » 16 дек 2009, 21:18

incognito писал(а):
dimentiy писал(а):incognito, я не против дискуссий, но против откровенной чуши и разбивания лба о стенку за отсутствием аргументов... Вместительность МАЗ 103Т - 100 человек при 8 чел/кв.м. Вместительность более-менее нового трамвая К1 при 5 чел/кв.м. равна 170 человек (информация из Википедии). Так что тут как раз IRJ прав (третье из двух, как ни странно).
Википедия она как бумага, всё стерпит.
Всё оттуда же: К1 - вагон разработанный на базе Tatra-T6B5.
Смотрим характеристики Tatra-T6B5:
Число мест для сидящих пассажиров 40
Число мест для стоящих пассажиров (5 ч/м²) 80
Число мест для стоящих пассажиров (8 ч/м²) 128
Так что при 8 ч/м² получаем 168 пассажиров.

Теперь о троллях.
Берем отечественный ElectroLAZ 20
Місць для сидіння: 56
Повна місткість (8 чоловік/м²) 210

Да просто посудите логически - откуда взяться у трамвая более высокой вместительности при примерно одинаковый физических размерах?

Трамвай - 15м, 30 при СМЕ или у "червяков", 45 при 3 вагонах.
Трллейбус - 12, 15 или 18м.

Так что К1 надо стравнивать с Богданом т801, а никак не с ЛАЗ-20.

Сообщение **dimentiy** » 16 дек 2009, 21:29

Берем отечественный ElectroLAZ 20

Хитрить не надо. Если берём сочленённик троллейбус, то надо брать и трамвай, например, К1М8 или ЛВС-2009.
К1М8 - 287 человек
ЛВС-2009 - 330 человек
У ЛВС-2010 скорее всего тоже самое.

Да просто посудите логически - откуда взяться у трамвая более высокой вместительности при примерно одинаковый физических размерах?

Сужу логически - очень логично, что если изменить компоновку салона, то можно добиться абсолютно разных значений вместимости.

Википедия она как бумага, всё стерпит.

То что она всё стерпит, это понятно, но я не пойму, к чему это ты пишешь, когда я привёл те же данные с погрешностью в 2 человека?

И еще одно - вы никогда не жили в непосредственной близости от разворотного кольца этих громыхающих уродств? Если не жили - то вам очень повезло.

Тоесть бесшумные рельсы и тихие трамваи тебя тоже не устраивают, да?

incognito · Сообщение **incognito** » 16 дек 2009, 21:43

Klovsky писал(а):Вот только трамвай можно собирать из вагонов. 3 вагона - 504 стоящих пассажира.
А троллейбусу надо водителя дополнительно к каждой отдельной транспортной единице покупать.

по 3 вагона он нормально сможет ходить только по отдельному полотну без перекрестков - как СТ. Пускать 3 вагона по городу - это полный коллапс будет при первой же тянучке... С тем же успехом можно пустить и тролли по 2-3 вагона, в 80х годах они так и ездили (еще Шкоды 9тр и 14тр)

incognito · Сообщение **incognito** » 16 дек 2009, 21:48

dimentiy писал(а):Сужу логически - очень логично, что если изменить компоновку салона, то можно добиться абсолютно разных значений вместимости.

компоновака салона - она к типу шасси никак не привязана...

То что она всё стерпит, это понятно, но я не пойму, к чему это ты пишешь, когда я привёл те же данные с погрешностью в 2 человека?

ага, 2 человека и еще 3 на метр квадратный...

Тоесть бесшумные рельсы и тихие трамваи тебя тоже не устраивают, да?

на реконструкцию одной линии и покупку тихих трамваев уйдет столько денег, сколько для запуска 2 аналогичных линий троллей

XAN · Сообщение **XAN** » 16 дек 2009, 21:51

Поезд троллейбусов = 12+12 (м) / 78+78 (пассажира)
Поезд трамвая 15+15 (м) / 120+120 (пассажиров)

incognito · Сообщение **incognito** » 16 дек 2009, 22:01

XAN писал(а):Поезд троллейбусов = 12+12 (м) / 78+78 (пассажира)

откуда цифра 78? даже в допотопную шкоду 9тр помещалось 93 человека при 5 чел на метр квадратный.

XAN · Сообщение **XAN** » 16 дек 2009, 22:12

Это еЛАЗ при 5 чел/м. кв.