Киевский метрополитен

Тихо горячие хлопцы, я вообще не могу понять про что вы спорите.
И джет и стена в грунте имеют свои плюсы и минусы. Это разные технологи. И давайте вспомним о чём шла речь. А речь то шла о том что Вокзальную-2 стоят совсем по глупому, учитывая же что станция строится не на один год и цена здесь имеет несколько меньшее значение чем юзабельность. Так вот при применении джет технологии нет ограничений на местоположение станции и я согласен с emsviking на тему того что она здесь лучше, стена в грунте тоже не сразу появилась и тоже вводилась не очень гладко, но сейчас есть реальная необходимость двигаться дальше и применять новые технологии. Нет в джете арматуры, значит просто надо делать станционные стены массивней и все тут.

DFAW писал(а):Нет в джете арматуры, значит просто надо делать станционные стены массивней и все тут.

Это насколько массивными нужно сделать стены, чтобы избавиться от влияния нагрузок на растяжение.

DFAW писал(а): Нет в джете арматуры, значит просто надо делать станционные стены массивней и все тут.

Эти джетки разломает еще до возведения стен!

Метробудівець, а ни кто не говорит что надо применять технологии как при стене в грунте, надо садится и считать новые технологии. Метро для людей строится, а не абы построить.

DFAW писал(а):Метробудівець, а ни кто не говорит что надо применять технологии как при стене в грунте, надо садится и считать новые технологии. Метро для людей строится, а не абы построить.

А как хочеш применять их ты? Вдоль или поперек?

Inivar писал(а):ИМХО, то что оставлят джет и свая - разные вещи,
и что из себя представляет подобный стержень? Это ведь тонкостенная труба, а никак не арматурный прут, и уж точно не объемная арматурная конструкция.

как ты себе представляешь бурение тонкостенной трубой?

Я не вникал в технологию, но если оставляется бур, с трубкой подачи рабочего расствора, то сколько это будет стоить? Скважина то будет далеко не одна...

Метробудівець писал(а):

emsviking писал(а): Не замечаешь разницы между траншеей и сваей с центральным стержнем?

Это бред, джетка с оставленным/забытым стержнем! Скольки их рядов нужно будет что б достигнуть результата "стены в грунте", а потом еще и стены нужно возвести!

Как ты станцию закрытым способом с джеткой хочеш строить, откуда забуриватся будеш с забоя?!

Он не забыт. Садись и читай.

А в чем пробоема бурить из забоя? Шутка не удалась и тут. именно так и делают, когда карстовую пустоту в шахте пройти надо. Горизонтальное забуривание из забоя. ЧТО ТЕБЯ СМУЩАЕТ в этом?

Inivar писал(а):Я не вникал в технологию, но если оставляется бур, с трубкой подачи рабочего расствора, то сколько это будет стоить? Скважина то будет далеко не одна...

Ну а обычная ЖБ стена, а буронабивная свая.
Это не панацея в виде построим за два бакса станцию.
Это панацея в виде построим дешевле за счет уменьшения сопутствующих работ, которые станут не нужны.

есть анекдот, про то как можно удалять гланды...
толкьо зачем так извращаться? Какова цель? Что даст использование такой технологии? возможность строить где? (где есть плохой грунт, и нет возможности делать стену в грунте? Зачем извращаться? Что бы сделать закрытым способом под вокзалом? Или показать что мы современые?

есть другой анекдот. та даже не анекдот, а просто апендецит.
который можно вырезать распанахав пол-живота, а можно через надрез в 1 см.

emsviking писал(а): А в чем пробоема бурить из забоя? Шутка не удалась и тут. именно так и делают, когда карстовую пустоту в шахте пройти надо. Горизонтальное забуривание из забоя. ЧТО ТЕБЯ СМУЩАЕТ в этом?

Неустойчивые, несвязные грунты.

Впрочем, Лыбидская не такая уж и глубокая.

Уточнил по поводу Лыбедской у знающих людей, которые её строили, даже очень интересно все оказалось.
Для глубокого заложения не такая глубокая, но как я и говорил около 35м. В проекте или ошиблись с геологией, или геология обманула при разведки, но станцию и перегоны пришлось строить на границе глин в опаснейших условиях. Было несколько вывалов грунта и прорывов плывуна еле ноги успевали унести, но все же построили.

Кто хочет построить В2 закрытым способом и бегать от плывунов/обвалов?

Метробудівець - на тебя что опять нашло? Конечно, если строить теми-же методами и технологиями - будет тот же результат, но Лыбедской скоро 30 стукнет.
Как я уже и писал, мы строим станцию для людей или абы построить.
Если для людей то на текущий момент нет таких геологических ситуаций которые могут помешать. По этому когда кто-то не умее/хочет это бесит !!!

DFAW писал(а): Если для людей то на текущий момент таким геологических ситуаций которые могут помешать.

Поясни!

По этому когда кто-то не умее/хочет это бесит !!!

Умееш? Дать лопату? В тендере могут брать участие и физические лица, вперед "умеющий"!