Городские электрички

[mylix]

ГЭ, к сожалению, нерентабельна, как и почти все пассажирские ж/д перевозки в стране. Она либо дотируется, либо не ездит. Кличко осенью 2014го попробовал ее оживить, надолго денег не хватило. Маємо те що маємо. Я бы сказал проект ГЭ в наших реалиях был обречен с самого начала, как и дизель на Вышгород. Лучше б деньги, которые были вложены в запуск ГЭ истроительство инфраструктуры под нее, включая СТ-2, другие проекты, которые делались на чистом популизме "под выборы", пошли на достройку нового моста. Даже автомобильный, он бы больше пользы принес жителям левого берега.

[Dimon]

ГЭ, к сожалению, нерентабельна, как и почти все пассажирские ж/д перевозки в стране. Она либо дотируется, либо не ездит.

С такой логикой нужно полностью закрыть общественный транспорт, оставив исключительно маршрутки, так как он нерентабелен и дотируется.

[dimentiy]

Оффтопик не продолжаем. Вопросы о быть/не быть ГЭ обсуждались уже несметное количество раз. Она таки есть и прошу принять это как данное.

[ЛиС]

А как в том же Пос. Метро - закрыть на 72 часа и потом без остановки работы проводить - не выйдет?

На УЗ есть практика работ в многосуточном режиме Так, например, в своё время закрывали участок Нежин-Конотоп. Один из путей на некоторых перегонах закрывался на многосуточное "окно". Но очень много работ, в основном связанных с нарушением целостности пути, в тёмное время суток проводить нельзя. Даже восстановительные работы, которые выполняются в любое время (для восстановления нормального движения) всё равно в обязательном порядке заканчиваются дневными "окнами" и никак иначе.

[VOVA_H]

Да, оно конечно "удобства пассажиров" и бла бла бла. Но еще раз говорю - ж.д. это не только ГЭ, а ГЭ - это не "сферический конь в вакууме" и обязана подчинятся общим принципам пропуска поездов на ж.д.

Этот вопрос нужно как-то решать. Улучшить дисциплину машинистов, что-ли. Просто народ приходит в бешенство, когда вместо ГЭ едет товарняк, т.к. ""мы купили проездные, а электрички нет". И идут проклятия в адрес тех, кто так делает. Особенно от пенсионеров. Молодежь в основном понимающе к этому относится.

ИМХО, если ужесточить наказания для машинистов, чтобы не выбивались из графика больше 5 минут - то спокойно можно пускать и ГЭ и товарняк. Но вся проблема в том, что всем на всё наплевать.

А при чім тут машиністи? Він щвидче ніж можливо непоїде. Між одиночним локомотивом, пасажирськім поіздом, вантажним, вантажним порожнім існують різниці, причому як по динамічним характеристикам так і по довжині, в залежності від характеристик поїзда на одному і томуж перегоні буде різний час перегонного ходу. Цей час дуже добре відомий і черговим по станціях, і машиністам і поїздному диспетчеру. Цей час залежить не від призвіща машиніста, а від характеристик поїзда: короткий одиночний локомотив прошмигне, а довгий важкий вантажний поїзд буде тягнутися через повільні (наприклад стрілочні переводи) місця, довго набирати швидкість і довго гальмувати. І якщо замість ГЭ іде товарняк значить так вирішив мінімум поїздний диспетчер, а скоріше за все його керівники.
Машиніст тут геть нічого не вирішує.

[Klovsky]

В каждой споре столько истины, сколько математики.
Сейчас какие действуют требования по соблюдению графика (допустимое отклонение в минутах +/-) и фактическое соблюдение?

[VOVA_H]

В каждой споре столько истины, сколько математики.
Сейчас какие действуют требования по соблюдению графика (допустимое отклонение в минутах +/-) и фактическое соблюдение?

Чё нам стоит коммунизьмъ график построить.
Зараз по графіках ми вже четвертій десяток літ живемо при комунізмі.
Запізнюватись неможна взагалі, тобто "0", швидше - є максимально допустимі швидкості і норми використання палива/електроенергії.
Математика з'явиться через пів року після того як час прибуття/відправлення буде фіксуватись в АРМ ДСП від пристроїв СЦБ, а не від ДСП яка перед тим пидає "диспетчер, як пишемо?". Графік складається для якогось сферичного поїзда в вакумі, це щось типу видів на врожай - дуже багато параметрів, причому для вантажних поїздів. Для пасажирських кожен поїзд має свій фіксований графік, змінною може бути кількість вагонів яка ну майже зовсім невпливає на швидкість, в усякому разі вона прогнозована (літо/зима) і ту хвилину можна поправити за рахунок зупинок. В вантажних: вага, довжина, колія відправлення, на ходу чи з зупинки - купа параметрів, міняються вони в залежності від того які вантажі назбиралися на даний напрямок. Тому є варіанти: графік робиться по найгіршому варіанту - тоді неповне використання пропускної здатності, по найкращому - тоді залізниця повністю "зашивається" - всі станції забиті поїздами що вибилися з графіку, береться щось середне - тоді якщо попадеться поїзд який об'єктиво має низьку швидкість його можна буде потримати на бічній для нормального розїзду інших поїздів, або повибивати ним все (включаючи швидкі пасажирські) якшо його потрібно спихнути до кінця доби (на залізниці це 17-00)))) ) на іншу залізницю, або закордон тому шо в ньому є вагони в яких закінчюється нормативний термін перебування в країні і далі підуть штрафи зафіксовані в швейцарськіх франках, і між 16-59 і 17-01 не дві хвилини, а кругленька сума. Тому до ГЭ яка є приміським, а не пасажирським поїздом, і приносить не прибутки, а збитки і відношення відповідне.
Я розумію що якщо дуже хочеться, то можна і цукерку зробити, тільки смак буде як у інгридієнтів. В даному випадку ГЭ є продуктом того про що заборонено писати пунктом 4.20, а не економічним проектом, тим більше ГЭ є проектом основаним на бажанні, а не на реальних можливостях.
А машиністів чіпати не треба - вони в данному випадку є "стрілочниками" які відповідають за всі прорахунки починаючи з найвищого 4.20 і кінчаючи поїздним диспетчером, і навіть за слюсаря який спихнув в рейс напівживій локомотив в надії що до слідуючого заходу в депо добуде, а там вже не його проблеми.

[XAN]

Помниться, кто-то писал, чт ов КПТ из Уз перебросили совсем пофигистов-машинистов, т.к. стоящия самой УЗ нужны.
Уж не знаю на сколько правда.

[VOVA_H]

Якщо в УЗ за крадіжку півтора літра солярки звільняють машиніста першого класу, то скоріше за все вони знають як обійтися взагалі без машиністів.

[Klovsky]

Без машиніста першого класу можна обійтися, доки є машиністи нижчих класів. А без солярки будь-якого класу обійтися неможливо.

[VOVA_H]

Без машиніста першого класу можна обійтися, доки є машиністи нижчих класів. А без солярки будь-якого класу обійтися неможливо.

На підготовку машиніста першого класа йде стільки часу та грошей, що оголосити догану і перевести на три місяця в помічники з відшкодуванням збитків логічне покарання з економічної точки зору зрівнявши збитки від півторачки солярки і затрати на підготовку фахівця, особливо з урахуванням проходження тендерних процедур і випаровуванням солярки в інших місцях. А то якось нелогічно виходить.
А третій клас не все повезе.

[sashman]

Где слил полтора литра, там сольёт и 15, и 150, так что нефиг и нафиг. Коммунизм закончлся в 91 году.

[VOVA_H]

Где слил полтора литра, там сольёт и 15, и 150, так что нефиг и нафиг. Коммунизм закончлся в 91 году.

Комунізьм неможливий навіть теоретично. Соціалізм на УЗ покищо не відмінили.
Якщо виходити з вашої логіки то потрібно не звільняти, а відразу розстрілювати)) всіх, починаючи з дитячого садочка - якщо там колупається в носі, то і....
Покарання повидно бути співрозмірним вині, і приказка "за одного битого двох небитих дають" таки має сенс: я знаю кількох машиністів яких відловили на солярці, але воно якось вийшло по доброму - так вони десятом у заказують: не крадіть - зловлять, але всі думають що вони особливі, доки не попадуться самі, а тоді вже пізно. При повторі - так, звільняти зразу.
А то на УЗ страшний некомплект працівників, дуже страшний, правда людей хватає, в тому числі і з дипломами магістрів, але от працівників все меншає і меншає...

[Klovsky]

Ще там некомплект пасажирів та вантажів до відправлення.

Якщо всі знають, що максимум догану отримають, то крастимуть й надалі.

А тепер, коли є реальний приклад більш жорсткого покарання, що свого колегу звільнили, і він вже ніколи не буде працювати в системі УЗ (фактично, втратив право на професію, є безробітним) - то 20-30-100 інших його колег думатимуть тричі красти чи не красти.
Крім того, крадуть же не всі по 1,5 л, і не один раз.
Тому ціна 1,5 л палива - це зовсім не той ефект, який буде.

Множимо літрів 40 на три крадіжки та на 100 машиністів та на ціну дизпалива = чверть мільйона гривень, збережених від розкрадань.
Дійсно, економічно вигідніше звільнити одного крадія для залякування інших.
До того ж, сарафанне радіо добре працює, там навіть не 100 машиністів, а набагато більше знають про цей випадок, і побоюватимуться залишитися назавжди без роботи.

[VOVA_H]

Якщо всі знають, що максимум догану отримають, то крастимуть й надалі.

То то я дивлюся в КНР як тільки ввели вишку за корупцію так вона давно і закінчилась - одного розстріляли і все))) і в СССР також))
Я ж пропонував за першу крадіжку, за другу геть з вовчим квитком.
І треба закінчувати, а то нам модератори вишку дадуть.
А на тему "некомплекта пасажирів" - їх вистачає, тільки мало того що на тій же ГЭ вони не приносять прибутку, так ще й сама ГЭ створює проблеми для прибуткових вантажних перевезень та утримання і поточного ремонту інфраструктури. Сама ідея гарна, але її реалізація можлива за умови модернізації інфраструктури, на що потрібен час і гроші. Інакше виходить як завжди.