Добавлено: 02 фев 2006, 10:45
Счас попробую - потом расскажу результатто, что бывает, если стеклянную бутылку запихнуть в морозильник
Киевский метрополитен
Форум о метро и не только
https://forum.metropoliten.kiev.ua/
Аварія на Деміївській
Страница 5 из 11
Добавлено: 02 фев 2006, 11:04
Лучше не пробуй:)Счас попробую - потом расскажу результат
Добавлено: 02 фев 2006, 11:30
У меня есть своя версия:
Ну во первых скопления воды скорее всего не было, ибо после обвала в течении какогото времени вода должна была находиться на поверхности грунта обвалившегося (но об этом никто не говорит.)
Во вторых По поводу бутылок, льда и т.п. - в тот день и в предыдущие не было холодно (а был 0 или даже +) - следовательно отпадает
А вот и версия: когда изготавливали стену, ее сделали не по технологии (или просто грунт отень влагонасыщенный) и в бетоне осталась вода. В морозы вода промерзла и порала бетон. Когда наступила оттепель, последнее что скрепляло стену (лед) потаял. Результат известен.
Это же подтверждает тот факт, что перед аварией в стене чтото уплотняли (наверно таки знали про трещины, а теперь просто пытаются скрыть)
Ну во первых скопления воды скорее всего не было, ибо после обвала в течении какогото времени вода должна была находиться на поверхности грунта обвалившегося (но об этом никто не говорит.)
Во вторых По поводу бутылок, льда и т.п. - в тот день и в предыдущие не было холодно (а был 0 или даже +) - следовательно отпадает
А вот и версия: когда изготавливали стену, ее сделали не по технологии (или просто грунт отень влагонасыщенный) и в бетоне осталась вода. В морозы вода промерзла и порала бетон. Когда наступила оттепель, последнее что скрепляло стену (лед) потаял. Результат известен.
Это же подтверждает тот факт, что перед аварией в стене чтото уплотняли (наверно таки знали про трещины, а теперь просто пытаются скрыть)
Добавлено: 02 фев 2006, 11:43
Да, у меня тоже возникали подобные мысли. Полностью согласен с твоей версией. Версия про расширение воды при замерзании очень удобна метрострою и горадминистрации - типа стихия, форс-мажор, мы ничего сделать не могли.Дёдя писал(а): Во вторых По поводу бутылок, льда и т.п. - в тот день и в предыдущие не было холодно (а был 0 или даже +) - следовательно отпадает
Добавлено: 02 фев 2006, 11:50
Если это так как Вы говорите Дёдя , то грош цена этим строителям, элементарные вещи нормально не могут зделать.Лучше вообще там забора не было бы и ничего этого тоже, а участок огородить бетоными брусами.
Добавлено: 02 фев 2006, 11:55
Брехня со стеклянной бутылкой, некачественная стена в грунте, я с народ знакомым общался, так вот проблем со стеной в грунте не бывает только у Основы-Солсиф, все остальные так или иначе проблемы имеют.
Ситуация такая - температура грунтовых вод - 4 градуса цельсия, минимальный объем. Если они охлаждаються, то начинают расширяться - вода давление рапределяет равномерно - утекают по подземным потоком и колебания давления являетьсянормальным для таких строений, заморозка идет послойная, то есть отнють не бутылка.
А вот если в стене есть трешина или пустота, она находиться ниже уровня промерзания, потом грунт снять и дать ей промерзнуть - то ой.
Сейчас стенку крепят так как это делаеться в случаи если нельзя ставить расстрелы, специальная машинка ездит вдоль стены, засверливаеться через нее в грунт под углом в 30-45 градусов туда втыкаеться арматура, а потмо заливаеться бетон под давлением.
Ситуация такая - температура грунтовых вод - 4 градуса цельсия, минимальный объем. Если они охлаждаються, то начинают расширяться - вода давление рапределяет равномерно - утекают по подземным потоком и колебания давления являетьсянормальным для таких строений, заморозка идет послойная, то есть отнють не бутылка.
А вот если в стене есть трешина или пустота, она находиться ниже уровня промерзания, потом грунт снять и дать ей промерзнуть - то ой.
Сейчас стенку крепят так как это делаеться в случаи если нельзя ставить расстрелы, специальная машинка ездит вдоль стены, засверливаеться через нее в грунт под углом в 30-45 градусов туда втыкаеться арматура, а потмо заливаеться бетон под давлением.
Добавлено: 02 фев 2006, 12:24
02.02.2006 | 12:08
Деміївську "завалили" інженери?
Київський міський голова Олександр ОМЕЛЬЧЕНКО вважає, що причиною аварії на недобудованій станції метро «Деміївська» є інженерний прорахунок.
Як передає кореспондент УНІАН, про це він сказав сьогодні в інтерв'ю журналістам.
«Я свою версію вже говорив: в кожній аварії треба шукати інженерні прорахунки», - сказав він. О.ОМЕЛЬЧЕНКО зазначив, що на будівництві станції метро «Деміївська» ситуація є складною. За його словами, там зараз працює компетентна комісія із залученням академічних інститутів.
«Сходяться на компромісі того, що могло бути промерзання грунту..., що дає право думати, що міг бути вибух, так як буває вибух замерзлої води в закритій посудині. Така є версія», - повідомив О.ОМЕЛЬЧЕНКО.
При цьому він підкреслив, що інженери повинні все передбачати, втому числі і промерзання грунту при найнижчій температурі на глибину 1 метр 20 сантиметрів. За його словами, якщо це передбачалося, тоді вибуху не повинно було б бути.
«Коли комісія завершить роботу, я думаю, що одна з цих версій, або сукупність цих двох версій обов'язково оправдається… почекаємо тиждень – будемо знати правду», - зазначив міський голова.
Щодо наслідків цієї аварії, то, за словами О.ОМЕЛЬЧЕНКА, збитки від неї понесе не міський бюджет, а це будуть втрати замовника та підрядника, які працюють на госпрозрахунку. «Якщо вони втратять один мільйон або декілька мільйонів, то за рахунок своїх прибутків у цьому поточному 2006-му році», - сказав мер.
Мер Києва також повідомив, що на проспекті 40-річчя Жовтня, який зазнав деформацій внаслідок аварії на будівництві, вже частково пустили і забезпечили рух транспорту. Через кілька днів цей рух буде повністю відновлено.
Як повідомляв УНІАН, 28 січня на споруджуваній станції київського метрополітену "Деміївська" (просп. 40-річчя Жовтня, 36) впав будівельний кран.
Через незрозумілі причини, 500-тонна стіна майбутнього тунелю метро розлетілася на частини, а в прірву, що утворилася, звалився кран з кранівником. Чоловік не постраждав, а кран тепер демонтують на металобрухт - працювати на ньому небезпечно.
Від аварії постраждала не лише майбутня станція метро. Було пошкоджено всі комунікації, внаслідок чого жителі Голосіївського району залишилися без води, каналізації, тепла, телефону, кабельного телебачення і інтернету.
Серед причин аварії не виключається, що здетонував снаряд часів війни, - торік їх там знаходили кілька разів. Можливо, відбувся викид метану з підземної річки Либідь, яка протікає під станцією.
УНІАН
http://www.kiyany.com.ua/news/2006/2/2/10738.htm
Деміївську "завалили" інженери?
Київський міський голова Олександр ОМЕЛЬЧЕНКО вважає, що причиною аварії на недобудованій станції метро «Деміївська» є інженерний прорахунок.
Як передає кореспондент УНІАН, про це він сказав сьогодні в інтерв'ю журналістам.
«Я свою версію вже говорив: в кожній аварії треба шукати інженерні прорахунки», - сказав він. О.ОМЕЛЬЧЕНКО зазначив, що на будівництві станції метро «Деміївська» ситуація є складною. За його словами, там зараз працює компетентна комісія із залученням академічних інститутів.
«Сходяться на компромісі того, що могло бути промерзання грунту..., що дає право думати, що міг бути вибух, так як буває вибух замерзлої води в закритій посудині. Така є версія», - повідомив О.ОМЕЛЬЧЕНКО.
При цьому він підкреслив, що інженери повинні все передбачати, втому числі і промерзання грунту при найнижчій температурі на глибину 1 метр 20 сантиметрів. За його словами, якщо це передбачалося, тоді вибуху не повинно було б бути.
«Коли комісія завершить роботу, я думаю, що одна з цих версій, або сукупність цих двох версій обов'язково оправдається… почекаємо тиждень – будемо знати правду», - зазначив міський голова.
Щодо наслідків цієї аварії, то, за словами О.ОМЕЛЬЧЕНКА, збитки від неї понесе не міський бюджет, а це будуть втрати замовника та підрядника, які працюють на госпрозрахунку. «Якщо вони втратять один мільйон або декілька мільйонів, то за рахунок своїх прибутків у цьому поточному 2006-му році», - сказав мер.
Мер Києва також повідомив, що на проспекті 40-річчя Жовтня, який зазнав деформацій внаслідок аварії на будівництві, вже частково пустили і забезпечили рух транспорту. Через кілька днів цей рух буде повністю відновлено.
Як повідомляв УНІАН, 28 січня на споруджуваній станції київського метрополітену "Деміївська" (просп. 40-річчя Жовтня, 36) впав будівельний кран.
Через незрозумілі причини, 500-тонна стіна майбутнього тунелю метро розлетілася на частини, а в прірву, що утворилася, звалився кран з кранівником. Чоловік не постраждав, а кран тепер демонтують на металобрухт - працювати на ньому небезпечно.
Від аварії постраждала не лише майбутня станція метро. Було пошкоджено всі комунікації, внаслідок чого жителі Голосіївського району залишилися без води, каналізації, тепла, телефону, кабельного телебачення і інтернету.
Серед причин аварії не виключається, що здетонував снаряд часів війни, - торік їх там знаходили кілька разів. Можливо, відбувся викид метану з підземної річки Либідь, яка протікає під станцією.
УНІАН
http://www.kiyany.com.ua/news/2006/2/2/10738.htm
Добавлено: 02 фев 2006, 12:51
Ще трохи почекати - і там зелених чоловічків або гномів-підривників знайдуть, не те що якийсь там метан в Либіді (яка там і не тече).відбувся викид метану з підземної річки Либідь, яка протікає під станцією
Добавлено: 02 фев 2006, 12:56
Тече під землею. Русло у бетоні, а під землею вода, плавуни, порожнечи...Ще трохи почекати - і там зелених чоловічків або гномів-підривників знайдуть, не те що якийсь там метан в Либіді (яка там і не тече).
Добавлено: 02 фев 2006, 13:34
Интересно, сколько они будут писать бред про "стену будущего тоннеля"?
Добавлено: 02 фев 2006, 13:40
Постоянно, проще чем писать стена в грунте, надо обяснять почему она не в грунте
Добавлено: 02 фев 2006, 14:15
Лёд мог образовываться только непосредственно или в стене, или у стены. Конечно, промерзание происходило не через поверхность земли (на глубине 1-2 метров уже +4), а через саму 60-см стену.
Сейчас важно успеть демонтировать остатки крана и поставить хоть какие-то распорки до воскресенья, когда начнётся новое похолодание. В лютый мороз даже качественный бетон становится хрупким.
Отогревать стену горячей водой по скважинам уже поздно. Лишний вес воды может только ухудшить ситуацию. Оптимально надо накрыть стены полимерной плёнкой, греть внизу тепловыми пушками. Теплый воздух, поднимаясь, согреет всю стену. Температурный контроль тогда сводится только к поддержанию плюсовой температуры. В отличии от обогрева горячей водой, когда вычислить температуру стены внутри и куда эта вода реально попадёт - невозможно.
Сейчас важно успеть демонтировать остатки крана и поставить хоть какие-то распорки до воскресенья, когда начнётся новое похолодание. В лютый мороз даже качественный бетон становится хрупким.
Отогревать стену горячей водой по скважинам уже поздно. Лишний вес воды может только ухудшить ситуацию. Оптимально надо накрыть стены полимерной плёнкой, греть внизу тепловыми пушками. Теплый воздух, поднимаясь, согреет всю стену. Температурный контроль тогда сводится только к поддержанию плюсовой температуры. В отличии от обогрева горячей водой, когда вычислить температуру стены внутри и куда эта вода реально попадёт - невозможно.
Добавлено: 02 фев 2006, 15:43
Лыбидь протекает в ста метрах открытым способ (в бетонном русле) параллельно "железке"...Юрій писал(а):Тече під землею. Русло у бетоні, а під землею вода, плавуни, порожнечи...Ще трохи почекати - і там зелених чоловічків або гномів-підривників знайдуть, не те що якийсь там метан в Либіді (яка там і не тече).
Добавлено: 02 фев 2006, 15:56
Які сто? Від Деміївської до русла Либіді не менше п'ятиста метрів. Фільтраційні процеси під Деміївською звичайно відбуваються. Але по-моєму напрямок фільтрації іде вздовж котловану, вниз до Московської площі. Аж ніяк не поперек котловану.
Добавлено: 02 фев 2006, 15:59
Есть еще и подземное русло, которое намного шире теперешнего. Лыбидь было когда то судоходной рекой с руслом несколько сотен метров.Лыбидь протекает в ста метрах открытым способ (в бетонном русле) параллельно "железке"...
Кстати, Дворец Украины, когда то был дном Лыбиди.