Киевский метрополитен

maxim76 писал(а):Вот выключить бы на станции свет и пустить его с диггерским фонариком. Посмотрим как он сориентируется. Чего доброго на рельсы угодит

Не смогу удержаться: вот бы тебя мне например в Млынки (пещера такая) погонять полчасика-часик - глядишь и перестанешь за других что-то голословно предполагать.

2TANK: кстати,ты вот высказал очень классную идею насчет каких-то хоботьев,ставленных "для удобства" в плафоне. Очень популярная практика (в любых профессиях) - оставлять рабочий инструмент и расходные материалы на месте проведения работ (если место недоступное для потенциальных воров) на время вынужденного перерыва (смена закончилась). Тряпки,горючие моющие средства и тому подобное... Лично мне эта версия кажется очень вероятной! ИМХО,конечно.

Тем более, что никто пожарных не заставлял раскладывать лестницы прямо под плафонами, чтобы они капали на них. Метра полтора в сторону - уже без проблем.

По поводу оставленных "хоботьев" - а место возгорания случайно не на стыке грязных/чистых плафонов? Тогда немного проясняется причина.

Diablas писал(а): Тряпки,горючие моющие средства и тому подобное... Лично мне эта версия кажется очень вероятной! ИМХО,конечно.

Да чушь. Быть такого не может.
Вы уж все считаете, что в метро работают дауны.

maxim76 писал(а):Ну так не наезжайте на меня, диггеры. Если специалисты, то сидите себе скромно, комментируйте по мере возможности. А то "я специалист, я диггер, я все знаю, а ты xxxxx"

А ты не неси бред и никто на тебя не будет наезжать. Или хотя бы придумывай аргументацию посильнее,чем высосанные из пальца нелепые предположения.
Киевские диггеры в моем скромном лице не претендуют на специалиста по пожаротушению,технике безопасности и многим прочим вопросам. Я лишь искренне недоумеваю читая ересь о том,что "боковая подсветка нужна пожарным,потому что они слепые", "пожарные не могли потушить пластик на высоте 5-ти метров" и "машинисты-камикадзе ехали сквозь огонь".

P.S. Господа модераторы,по моему,это обсуждение настолько разрослось,что его следовало бы вынести в отдельну тему в рызделе "случаи в метрополитене".

Sinoptik писал(а):

Diablas писал(а): Тряпки,горючие моющие средства и тому подобное... Лично мне эта версия кажется очень вероятной! ИМХО,конечно.

Да чушь. Быть такого не может.
Вы уж все считаете, что в метро работают дауны.

Оставить на одни сутки тряпку,спокойно лежащей на плафоне - не даунизм,а просто не совсем обдуманный поступок. Равно как если оставить на балке под потолком бухту кабеля до завтра - ну куда она оттуда денется? А вечером кто-то махнул длинным например коробом при переноске,зацепил эту коробу,она упала на,скажем,работающую бензиновую тепловую пушку,та загорелась и все заверте...
И тоже потом кто-то скажет - "да ну,какой бы идиот оставил бухту кабеля под потолком?! Эти вот админы - они ж не дауны..."

Суть в том,что чуть менее,чем все катастрофы начинаются с таких мелочей,которые повседневно случаются сплошь и рядом,но не змечаются,так как чаще всего не приводят к фатальным последствиям.

ну лестницы для чистоты эксперимента все таки рассматриваем штатные на крыше пожарки. В остальном +1.
кстати про упомянутого участника - аббревиатура ГК расшифровывается двояко))))

Diablo - высокомерия тебе бы поменьше, диггер, может с тобой и можно было бы вести дискуссию. Мысль про шмотки, тряпки вполне логичная. Хотя на первом видео никаких затемнений в плафонах, указывающих на наличие посторонних предметов, не заметно. И не надо смешивать все в кучу, машинистов, едущих через огонь, и прочее. Внимательнее смотри, чьи и какие слова ты называешь бредом. Например, я не утверждал, что пожарники не могли достать на 5 метров. Я лишь предполагаю, что они этого не сделали, и размышляю почему. При этом рассматриваю все возможные варианты. И не надо рассказывать про то, что типа с фонарем в пещере очень легко и просто ориентироваться. Вот это действительно бред. Даже если у тебя это получается лучше, чем у других, это не значит, что это легко. Так же я не утверждал, что боковой свет оставили включенным по просьбе пожарных. Но убежден, что если бы в потолок лили бы воду, то все было бы мокрым, и покрасить нитрокраской его за ночь никак бы не смогли. На счет какого-то огня, через который ехали машиничсты - вообще не знаю какое это ко мне имеет отношение.

maxim76 писал(а):Вот выключить бы на станции свет и пустить его с диггерским фонариком. Посмотрим как он сориентируется.

Не путайте тот шлак который продается на остановках троллейбусов по 20 грн с фонариками за 30 (у них) - 500 (у нас) $. Если вы не видели как светят современные фонарики - не надо делать поспешных выводов. 1 китайский фонарик за 30 баксов даст прекрасно сориентироваться на станции.

Maksym писал(а):китайский фонарик за 30 баксов даст прекрасно сориентироваться на станции.

Что-то сомневаюсь я...

sashman писал(а):если бы сотрудники станции имели право и физическую возможность воспользоваться гидрантом

1. Гасить световую линию под напряжением - то ещё удовольствие.
2. Этот пожар не относится к пожарам, которые условно могут погасить обычные люди (без спец. знаний).
3. Стволы и давление в гидрантах метрополитена не рассчитаны на тушение пожаров на высоте свода станции.

maxim76 писал(а):И не надо рассказывать про то, что типа с фонарем в пещере очень легко и просто ориентироваться. Вот это действительно бред. Даже если у тебя это получается лучше, чем у других, это не значит, что это легко.

Я не являюсь каким-то суперменом,который видит в темноте лучше,чем остальные 99% обычных смертных. Пожарники,в силу специфики своей работы,привычны к работе и ориентированию в затемненных и задымленных помещениях и ориентируются там по определению намного лучше,чем "обычный смертный человек".
Мои слова подтверждены десятилетним опытом походов в различные подземные полости - разного происхождения,разного размера и с разными светоотражающими свойствами поверхностей. Кроме того,я в разное время пользовался разными источникаим света - от еле светящегося "элекробычка" и самого дешевого китайского фонарика на севших батарейках до очень яркого "прожектора". Включая и керосинку,и ацетиленку,которые вы,думаю,видели вообще только на фотографиях или в музеях. Поэтому я могу с полной уверенность что-либо заявлять об освещении подземных полостей,основываясь на ОПЫТЕ,а не,как вы,на досужих предположениях,основанных чуть более,чем на ничём.

Так же я не утверждал, что боковой свет оставили включенным по просьбе пожарных.

Так,цитирую ваше высказывание ( вот: http://forum.metropoliten.kiev.ua/viewt ... 330#178330 ):

чтобы лить воду, надо как минимум выключить свет, и не только центральную линию, но и боковые. При этом во-первых стало бы абсолютно темно и ничего не видно

Или я тупой идиот,или я тут вижу прямую мысль "если потушить свет - пожарные ничего не увидят",с которой,собственно,и началась вся драма "о фонарях".

Но убежден, что если бы в потолок лили бы воду, то все было бы мокрым, и покрасить нитрокраской его за ночь никак бы не смогли.

А вот тут я спорить не буду,ибо не уверен.

На счет какого-то огня, через который ехали машиничсты - вообще не знаю какое это ко мне имеет отношение.

Да,это не вы писали,верно. Я просто объяснял свою позицию,почему я влез в этот срач разговор со свими пятью копейками.

TANK писал(а):А огнетушителем чего не пользовалиь?

Я пытаюсь представить перетаскивание вышки по платформе с пассажирами, поднятие, залезание на неё с огнетушителем под льющимся горящим пластиком, гашение...
Такие пожары запрещено тушить неподготовленным людям. Это будет считаться нарушением трудовой дисциплины, и такой человек потом будет уволен (если выживет).

straus

1. А кто сказал, что надо было тушить под напряжением?

2. Осталась малость - найти длинную палку (диэлектрическую можно, тогда даже отключать свет не надо) и выбить пару метров плафонов по обе стороны от очага возгорания. Распространяться далее огонь просто не сможет. Очаг догорит, и всех делов.
Конечно, где её найдёшь-то, палку эту?

3. Откуда такие сведения?

Klovsky писал(а):Осталась малость - найти длинную палку (диэлектрическую можно, тогда даже отключать свет не надо) и выбить пару метров плафонов по обе стороны от очага возгорания. Распространяться далее огонь просто не сможет. Очаг догорит, и всех делов.

1. Действительно,вся платформа просто завалена диэлектрическими палками пятиметровой длинны.
2. Махать диэлектрической палкой пятиметровой длины прямо у себя над головой в паре метро от горящего пластика,падающего на голову - это действительно очень разумное решение.
3. А изоляция кабелей? А пластиковые крепления ламп? Кроме плафона в светильнике пластика может быть еще чуть менее,чем дофига,равно как и прочих горючих веществ.

Короче,идея еще более прикольная,чем та,что пожарные без световой линии на станции заблудятся.

maxim76 писал(а):Что-то сомневаюсь я...

Пичаль. Значит ничего лучше фонариков с остановок троллейбусов не видели. Жаль. Ну хотя вы не одиноки. Многих обычных обывателей китайские фонарики шокируют. А ведь есть еще и не китайские которые освещают предметы на расстоянии в 400 метров легко и непринужденно (но, конечно, у них узкий луч).

TANK писал(а):

maxim76 писал(а):Порошковые или углекислые огнетушители? У пожарных их может и не быть.

Они есть на станции, и пожарники ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ умеют ими пользоваться. Хотя я вообще имел в виду пеногенератор.

Видимо имеется ввиду пенообразователь?
И порошковые, и углекислотные, и пенные огнетушители бесполезны при тушении потолка. Углекислота тяжелее воздуха, она опускается вниз. Порошок тоже не держится, а осыпается. Пена (и низкой, и средней, и высокой кратности) тоже не удерживается на очаге.

Klovsky писал(а):Тем более, что никто пожарных не заставлял раскладывать лестницы прямо под плафонами, чтобы они капали на них. Метра полтора в сторону - уже без проблем.

Нереально. Скорость распространения того пожара в начале - около 0.5-1 метра в минуту.

Klovsky писал(а):По поводу оставленных "хоботьев" - а место возгорания случайно не на стыке грязных/чистых плафонов? Тогда немного проясняется причина.

Ну если мыли чем-то вроде растворителя...

Maksym писал(а):Не путайте тот шлак который продается на остановках троллейбусов по 20 грн с фонариками за 30 (у них) - 500 (у нас) $. Если вы не видели как светят современные фонарики - не надо делать поспешных выводов. 1 китайский фонарик за 30 баксов даст прекрасно сориентироваться на станции.

Даже специальные пожарные фонари (индивидуальные и групповые) не помогают в дыму. Ты не пробовал в густом тумане включить дальний свет?