Киевский метрополитен

Это примеры эволюционного социализма?

Это примеры того, что социализм = тупик в развитии, поэтому ГДР перестала существовать, а в Северной Корее, скорее не социализм, а рабовладельческий феодализм - там потомки ким ир сена имеют страну как хотят.
Извините, что немного не по теме...

DFAW писал(а):

incognito писал(а):

DFAW писал(а):Не считая делов навороченных одним грузином эволюция всё более стремиться к социализму, то есть личные потребности всё больше уступают общественным.

Примеры ГДР и ФРГ, Кореи и КНДР говорят о том, что социализм это скорее тупиковая ветвь эволюции.

Это примеры эволюционного социализма?

Раз уж продолжаем оффтопить, то я отвечу - я не припоминаю случаев возникновения социализма эволюционным путем. Только революционным. И с неизменно плачевным результатом.

incognito писал(а):я говорил не о технике, а об эволюции сознательности граждан. припаркованный на трамвайных рельсах "мерседес" на корню убивает все теории о преимуществах ОТ. быдло, которое блюет в автобусе - тоже не редкость. Да и просто граждане, которые ездят в ОТ с гриппом. И это всё - даже не касаясь качества работы самого ОТ. А ведь можно вспомнить, что тролли ездят зачастую по 3 штуки подряд одного номера - наверное, чтобы не скучно было. А перед этой вереницей - 40 минут ни одного. По этим причинам тот, кто ощутил преимущества ЛТ не станет пересаживаться на ОТ.

Возьмем другой пример. Сингапур частично заселен китайцами и смежными народами, у коих хорошее пищеварение издревле считалось вещью достойной, а потому плеваться в общественных местах не считалось зазорным. Благодаря решительным действиям властей (крупные штрафы, строгость их взымания) проблема была решена менее чем за поколение.
И опять же, концептуально лучше еле-еле ковылять в правильном направлении, чем нестись в неправильном со всего духа. И опять же, рекомендую, почитайте таки Вучика, там целый подраздел посвящен вопросу осмысленности комбинации действий классов "стимуляция автомибелепользования" "подавление автомобилепользования" "стимуляция ОТ" "подавление ОТ"

incognito писал(а):Раз уж продолжаем оффтопить, то я отвечу - я не припоминаю случаев возникновения социализма эволюционным путем.

Венесуэла, Эквадор.

Misha писал(а):

incognito писал(а):Раз уж продолжаем оффтопить, то я отвечу - я не припоминаю случаев возникновения социализма эволюционным путем.

Венесуэла, Эквадор.

по поводу Эквадора - военный переворот в 1972-ом, военный мятеж в 87-ом, 2000-ом, массовые волнения и ЧП в 2005-ом... Не вижу "эволюционного", хоть убейте. Насильственный переворот.
Кстати, как и в случае Венесуэлы - результат плачевен. Если бы не тот факт, что обе эти страны разбазаривают невозобновляемые природные ресурсы торгуют нефтью - были бы на уровне той самой КНДР.

Я прожил в Эквадоре полтора месяца в этом году, и ничего плачевного не увидел.

Тут надо уточнять что для кого плачевным считается.

DFAW писал(а):С точки зрения эволюции они будут казаться недостаточно суровыми. Не считая делов навороченных одним грузином эволюция всё более стремиться к социализму, то есть личные потребности всё больше уступают общественным.

Однако, в отличие от доминирования общественных потребностей над личными (всем не думать про машины потому что вот при коммунизе.../того требуют идеи Чучхе/...), в Европах имеем удовлетворение личных потребностей социально-угодным способом (оставьте, пожалуйста, машину, следующий автобус будет через пять минут).
Терминологически-4.20тический дискурс о том, что считается труъ-социализмом и кто более матери-истории ценен, кажется, лишён смысла.

Давайте я еше скажу, что как крайний социализм в виде ультракомунистических концепций, так и крайний либерализм в виде всяких ультра-либертианских течений одинаково оторваны от понимания людской природы и возможности создании fail-safe мироустройства, а является лишь желанием человеческого мозга облепить все ярлыками "черное"/"белое", что бы не думать и закончим на это дискуссию.

Прекращаем.

Sinoptik - дай я немного пофлужу.

Ну вот только куда Швецию деть ?

Да и в Англии сейчас вполне социализм и во Франции и в Германии, просто в разных объёмах

DFAW писал(а):Sinoptik - дай я немного пофлужу.

Ну вот только куда Швецию деть ?

Да и в Англии сейчас вполне социализм и во Франции и в Германии, просто в разных объёмах

В горячке Холодной войны и не такое склепаеешь своему электорату, чтоб кУмунизьмом не увлеклись. Опять же, "витрина Запада" перед совками. Но это всё делалось на резком подъеме ресурсовооруженности общества, при диком скачке производительности. На этом фоне постройка знакомых нам по социализму вещей вполне позволительна, при сохранении традиционной дорогостоящей надстройки.
Сейчас закат этого общества, надстройка удешевляться не рвется, так что деньги на "социализм" будут аккуратно заканчиваться.

Конкретно в Швеции идет массовое схлопывание производственной базы общества. Тамошние бонзы не идиоты -- много работы проведено над снижением зависимости от импорта энергоносителей (в случае чего, на ветряках и биодизеле продержаться они смогут начиная с 2020 г), но автомобилестроение и авиастроение на пути к сворачиванию. Остальные отрасли не лучше. Короче -- социалистические прибамбасы были хороши, пока:
а) надо было что-то решать с СССР и вообще СЭВ
б) это все было по карману
Сейчас оба условия не выполняются. Запасаемся поп-корном.

Интересная у нас "реконструкция" Почтовой площади получается...

DFAW, может все таки сделаешь отдельную тему, а?

Да по моему пора и сразу её закрыть