Продолжение ККЛ (Демиевская-Васильковская)

Сообщение **DFAW** » 23 апр 2009, 17:14

Анатолий - дублирование метро ОТ оправдано, да часть маршрутов иногда можно снять, но далеко не все и не всегда, нет смысла делать так что бы на метро надо было ехать ради одной-двух остановок.

Santehnik · Сообщение **Santehnik** » 23 апр 2009, 17:46

Я наоборот, стараюсь ехать наземкой (да дольше ждать, да зимой холодно) чем в метро...
и свои маршруты когда планирую то делаю 2 варианта, с метро и без метро.
если без метро по времени не сильно больше то отказываюсь от метро.
Чего лишний раз туда спускатся и толкатся там?
А так как предлагает Анатолий уже делали...
к чему это привело думаю все знают

Анатолий

А можно уточнить, ну и к чему это привело?

XAN · Сообщение **XAN** » 23 апр 2009, 18:10

Анатолий писал(а):А можно уточнить, ну и к чему это привело?

Та же Москва, где куда-то добраться можно только на метро. Идея "Метро все выдержит, а НОТ годится лишь для подвозки к метро" не нова, но у нас нет 11ти 8-вагонных линий и Кольца... да и не нужны они нам. Трамваи и тролейбусы должны быть разумным выбором для коротких поездок, и в некоторой степени конкурировать с метро на средних растояниях.

Santehnik · Сообщение **Santehnik** » 23 апр 2009, 18:21

ну и к чему это привело?

К тому что без метро очень трудно перемещатся по центру города.

Сообщение **tov_tob** » 23 апр 2009, 18:59

К тому что без метро очень трудно перемещатся по центру города.

И, соответственно, в метро часть пассажиропотока неоправдана.

maxim76 · Сообщение **maxim76** » 23 апр 2009, 19:18

Если вернуться к Лыбедской, то там ситуация следующая. Основной транспортный узел в этом районе - Московская площадь. Лыбедская никогда не была раньше крупным транспортным или пересадочным узлом. Станции всегда проектируются основываясь в первую очередь на пассажиропотоке, а не расстояниях между ними. Естественно, что первый, теоретический проект, предусматривал станцию на Моск. площади (пересадочный узел в нескольких направлениях). Почему потом решили строить Лыбедскую? Думаю, что во всяком случае не из за выгодного положения этого места. Место как раз неудобное во всех отношениях. Самое логичное - технические сложности, дороговизна, сроки строительства. Нужно было быстро закончить эту линию и начать строить третью. Кроме того, к этому времени умерли Глушков и Рыльский, которые в свое время активно отстаивали строительство метро на Теремки.

Анатолий

А мы о чём говорим?

Сообщение **DFAW** » 23 апр 2009, 21:01

Анатолий - maxim76 подытожил с правильными причинами и выводами, а вот ваш вопрос по моем совсем не к месту.

maxim76 · Сообщение **maxim76** » 23 апр 2009, 23:59

Вот, кстати, еще одно подтверждение моей версии, из другой ветки форума:
http://www.picatom.com/t/IMG_0724-2.html
Таким образом план строительства линии от Голосеевской на Оболонь был в 1970 году, и планировалось ее построить в течении пятилетки (то есть до 75 года). Это вполне может объяснить тот аврал, с которым строили тоннель в сторону Московской площади. Ну а когда, как обычно, не успели, то планы конечно скорректировались. А Тоннель остался. Кстати, способом, описанным в статье, по всей видимости строить этот участок не получилось.

Сообщение **tov_tob** » 24 апр 2009, 00:13

maxim76 писал(а):Таким образом план строительства линии от Голосеевской на Оболонь был в 1970 году, и планировалось ее построить в течении пятилетки (то есть до 75 года).

Минутку. В статье написано, что в течение пятилетки планировалось построить участок МН-КП. Единственная закавыка в том, что написано про 5 км. Но, imho, эту цифру просто привели в двухпутном исчислении для участка МН-КП.

maxim76 писал(а):Кстати, способом, описанным в статье, по всей видимости строить этот участок не получилось.

Какой участок? МН-КП? МН-Голосеевская? Если второе, то от Лыбидской как раз московским способом и строили, и продолжают строить.

maxim76 · Сообщение **maxim76** » 24 апр 2009, 01:17

в течение пятилетки планировалось построить участок МН-КП

Ну в общем да. Хотя об этом говорится только в конце, так что не сразу понятно. Но верно, оговаривается первая очередь. Признаю, значит в течении пятилетки это не планировалось.

от Лыбидской как раз московским способом и строили

Что-то не похоже. От Майдана до Лыбедской строили явно не таким способом. В статье скорее всего имели в виду участок до Контрактовой площади - я этого сначала не понял.

Сообщение **tov_tob** » 24 апр 2009, 09:13

maxim76, московский способ - это строительство тоннелей закрытым способом на относительно небольшой глубине и одновременно строительство станций открытым. Т.е. фактически то, что дальше Холодильника можно принимать за московский способ.
Хотя ты прав, при строительстве именно таким способом в свое время тоннели за Лыбидской и бросили

maxim76 · Сообщение **maxim76** » 24 апр 2009, 12:05

Ну правильно, но как хотели тогда строить участок за Лыбедской, мы ведь не знаем точно. Хотя тоннели от Лыбедской вроде-бы идут вверх, но все-таки они на существенно большей глубине, чем строили сейчас. Возможно на Московской хотели строить как на Лыбедской, закрытым способом но на сравнительно небольшой глубине?

Анатолий

Скорее всего, на Московской площади как узнали на какой глубине есть вода, так и бросили затею со строительством туда метро.
Вот и пришлось в авральном порядке делать Лыбедскую...