Киевский метрополитен

Анатолий писал(а): Изучить грунты по предполагаемой трассе

Да нечего там особо изучать. Кроме того, нарыть скважин можно быстро. Современные щиты, такие как, например, наш Херренкнехт, могут работать практически в любых геологических условиях, встречающихся в Киеве. Скал у нас нет. Глина, песок и т. д. и т. п. Вода ему не страшна. Речь ведь идет не о сложной системе подземных коммуникаций со станциями, пересадочными узлами, сбойками, тупиками и т. д. и т. п. Тоннель широкого диаметра, ну несколько вентиляционных стволов. Все.

Анатолий писал(а): Если под дном реки коммуникаций в том месте нет, то на обоих берегах их с избытком ... Нельзя также исключать наследие войны в виде разных боеприпасов.

Не на том горизонте, где будет идти тоннель. Канализационные коллекторы можно легко обойти - их не много, они хорошо известны. Под землей места много . Современные щиты широкого диаметра, на сколько я знаю, могут идти со скоростью, не меньшей чем Херренкнехт. А при быстром вывозе грунта эту скорость вполне можно реализовать. Главное, чтобы китайцы ни дай бог не связались с нашими подрядчиками, а надеялись только на свои силы. Тогда вполне реально.

А кто обещал сдать в 2012 году, обещали результат в 2012 году, а им может быть и покупка щита и вообще что угодно.

AMY, в Китае просто законы физики действуют по другому

DFAW, прямо выхватил у меня из клавиатуры эти слова!

Я тоже среди текста статьи (а не заголовка) конкретики в определении "результата" не увидел. Обычный заголовок, для повышения продаж.

Анатолий писал(а):Если под дном реки коммуникаций в том месте нет, то на обоих берегах их с избытком

На глубине до 10 метров - да. Но кто мешает пустить тоннель глубже? На глубине метров 40 уже точно никаких коммуникаций нет.

+ 2 линии метро + правительственные всякие бункеры +

Их же не древние египтяне строили, все планы есть.

городские коммуникации

глубина не та

+ подземные воды в разных проявлениях.

не помеха. подземных карстовых озер, я надеюсь, под Киевом нет...

Нельзя также исключать наследие войны в виде разных боеприпасов.

тоже глубина не та.

Можно соригинальничать и сказать, что тоннель не нужен?

На отрезке пл. Победы - Воздухофлотский путепровод полная пятая точка. В районе ст. м. Левобережная - если до развяки, то аналогично, после - более менее терпимо. если туда втулить еще тоннель - будет совсем счастье.

Пусть лучше тоннель на северном отрезке Окружной построят, больше пользы будет, ИМХО.

XAN писал(а):Можно соригинальничать и сказать, что тоннель не нужен?

На отрезке пл. Победы - Воздухофлотский путепровод полная пятая точка. В районе ст. м. Левобережная - если до развяки, то аналогично, после - более менее терпимо. если туда втулить еще тоннель - будет совсем счастье.

Пусть лучше тоннель на северном отрезке Окружной построят, больше пользы будет, ИМХО.

там, насколько известно, тоже планируется. но соединить броварской проспект с проспектом победы имхо все же полезнее. это будет фактически прямой проезд сквозь Киев, почти без пробок. Правда, полезнее оно будет по большей части для транзитного транспорта, а не для киевлян. К тому же - врядли киевляне захотят платить 2 раза в день за проезд по тоннелю. А вот для транзитного потока - это нормально.

Во всех цивилизованных странах транзит пытаются вывести из городов в обход, по полям да лесам, что бы и дороги внутри города не гробить, и людям воздух еще больше не травить.
Иногда, мелкие города проходят насквозь, эстакадой или тоннелем, но Киев маленьким язык не поворачивается, и тоннель от Быковни до развязки Большой Окружной с пр. Победы даже самые смелые мечтатели себе не могут пока представить.

incognito писал(а):

+ 2 линии метро + правительственные всякие бункеры +

Их же не древние египтяне строили, все планы есть.

Расскажу я тебе историю, из истории строительства Подольского моста.

После сноса цехов Ремдизеля на их месте начали кроме первой опоры строит сразу и вторую, однако через некоторое время произошёл такой случай, при проведении земляных работ экскаватор цепляет трубу которая не обозначена ни на одном плане, пока в раскоп спускаются рабочие с лопатами что-бы разобраться что к чему на стройке появляется очень даже не мало ребят из СБУ, как потом выяснилась линия связи была секретной, под давлением и даже сильный удар по трубе вызывает приезд спец служб. Вот теперь её должны переносить, а пока вторую опору не строят.

Планы то есть, но вот гарантии что их в нужный момент покажут - увы нет.

XAN писал(а):Во всех цивилизованных странах транзит пытаются вывести из городов в обход, по полям да лесам, что бы и дороги внутри города не гробить, и людям воздух еще больше не травить.

не спорю. при примерно равной стоимости строительства тоннель в северной точке оболони окажется менее востребованным, чем победы-броварской. Кроме того, к предпологаемому месту строительства северного тоннеля еще не подведены дороги - несколько км на правом берегу, а на левом еще конь не валялся, фактически надо строить окружную с нуля.

Даже если китайцы и построят нам такой туннель за 3 года, куда будут идти все выхлопы из него?
Прямо в центр Киева...
Так зачем туннель такой нужен?
Стройте его по Окружной дороге!!!

Vyacheslav писал(а):Мене починає турбувати, наскільки велика діра станеться в районі Повітрофлотського шляхопроводу, коли туди до існуючих шести магістралей виведуть ще три, та побудують заплановані хмарочоси.

Оскільки там будуть їхати ті ж машини, що зараз там їздять, тільки не через тонель, а по центру, то додаткових проблем з рухом не передбачається.

Анатолий, а куда идут выхлопы из тоннеля под Ла-Маншем? Ну, не в пролив же! Пузырей не видно, запаха тоже.
Система вентиляции позволяет гибко вводить воздух и выводить выхлопы не только в центр, но и на периферию. Больше, чем сейчас, тоже выхлопов не будет. Сейчас те автомобили сражаются с рельефом Киев ~’‾\/‾‘^ условно так. А будет ‘-′ так. Один спуск-подъём лучше, чем 150.
Сейчас весь выхлоп - у земли, что вредно.
На правах бреда, вентиляцию можно вывести и в высокие трубы. Есть такая невдалеке от линии тоннеля - на заводе "Арсенал". Но завод в перспективе будут выносить из центра, хотя трубу можно и использовать таким способом, локально оберегая экологию.

DFAW писал(а):Расскажу я тебе историю, из истории строительства Подольского моста.

После сноса цехов Ремдизеля на их месте начали кроме первой опоры строит сразу и вторую, однако через некоторое время произошёл такой случай, при проведении земляных работ экскаватор цепляет трубу которая не обозначена ни на одном плане, пока в раскоп спускаются рабочие с лопатами что-бы разобраться что к чему на стройке появляется очень даже не мало ребят из СБУ, как потом выяснилась линия связи была секретной, под давлением и даже сильный удар по трубе вызывает приезд спец служб. Вот теперь её должны переносить, а пока вторую опору не строят.

Планы то есть, но вот гарантии что их в нужный момент покажут - увы нет.

Ну кагбе и не надо чтобы их показывали. Ведь можно сделать план тоннеля и отправить в СБУ с запросом "а не помешают ли ваши секретные трубы строительству?"

Klovsky!
Туннель под Ла-Маншем не автомобильный, а железнодорожный на электрической тяге - сами поезда нормально вентилируют воздух. Да и расположен он не под центром Лондона, а на побережье...
А автотуннель под центром Киева потребует на порядок лучше системы вентиляции, чем метро. А кто или что будет чистить выхлопы от вреднючих веществ?

Анатолий писал(а): А автотуннель под центром Киева потребует на порядок лучше системы вентиляции, чем метро. А кто или что будет чистить выхлопы от вреднючих веществ?

хм.
те же выхлопы, которые те же машины выпускают на поверхности - тебя не смущают
а заведенные в тоннель - внезапно взволновали и своим наличием, и тем, кого же назначить ответственных за их очистку.