Страница 64 из 71
Re: Подвижной состав.
Добавлено: 06 янв 2024, 23:57
Фосфор
berest писал(а): ↑06 янв 2024, 21:16
если речь о каких-то нормальных производителях, то тут скорее вопрос цены и рентабельности такого количества/контракта. я не думаю что кто-то будет браться за такой маленький заказ - это во-первых. либо это будет стоить крайне дорого - это во-вторых. и самое главное: любая инициатива/подвижки должны быть со стороны УЗ/государства тощо. должен быть постоянный диалог и должна быть четкая, структурированная программа закупок/обновления парка тощо. просто сидеть и ждать что кто-то к нам прийдет на тендер - такого не будет. отсюда, имхо, кроме КВСЗ, нам ничего другого не светит. последние к тому же монолисты, и всячески пользуются этим манипулирую свидомистю неокрепших, будут отстаивать свое детище в судах до последнего.
а по факту: да много кто сможет. у того же Siemens есть платформа Viaggio, которая легко адаптируется и под евро габарит, и под штатовский. они даже для рашки делали RIC вагоны под разные тележки. нет абсолютно никакой проблемы сделать и полностью под нас, платформа позволяет. тем более что тележек родных под 1520 у Сименса тоже катается выше крыше.
про всякие Ammendorf, Krauss-Maffei Wegmann можно сразу забыть. Gorlitz Waggonbau уже давным-давно стал AdTranz/Bombardier(теперь Alstom). Duewag уже давно Siemens. Ну и т.д.
Согласен со всем. Однако. Аммендорф, после того как его бросил Bombardier, устоял разделившись на промышленный парк, и вагоноременонтный завод. Собственно, тут и вопрос. Именно потому, что в отличие от Герлица, им не повезло иметь достаточный поток заказов на изготовление, они производство и прикрыли -- есть и возможность, и угроза для них.
Возможность -- на вагоноремонтных мощностях, в уголке, наладить медленное производство под 1520 мм. Угроза -- уж больно покупатель непредсказуем.
А вообще... Если покупателя выдрессировать до состояния, что он может внятно сформулировать, что он хочет -- и заплатить за это -- то зачем покупателю куда-то идти? Тогда покупатель идет и дрессирует КВСЗ до нужного состояния, и Аммендорф оказывается опять лишним.
Итого, Аммендорф может быть и может. Но очень вряд ли захочет....
Re: Подвижной состав.
Добавлено: 07 янв 2024, 01:52
berest
это все влажные фантазии и розовые очки. не может и не будет никакого Аммендорфа(его-то и нет толком). рынок уже давно изменился, игроки уже давно перепрофилировались и заняли свои ниши. нет смысла поднимать производство с 0, снова вливать в это ресурсы, еще и в морально/технологически устарелую продукцию. да и материнские компании/холдеры тоже не дадут этого сделать. ну а так, ок, если чисто пофантазировать, то вопрос: закроют условный заказ для УЗ, а что дальше?)) назад все прикроют? тут по всем фронтам экономически нецелесообразные и глупые манипуляции какие-то.
тому же условному Зименсу или Бомбардье(которых мы тоже не увидим) в текущих условиях гораздо проще и быстрее такое реализовать, тем более учитывая постоянные потоки производства и наличие всех современных технологий, металообработки, инженерии, площадей и т.д.
по КВСЗ и дрессировке: тут вообще ниче не понял. УЗ хочет покупать старый хлам, в который добавили кондюк, розетки, холодильник, микроволновку и кофеварку - КВСЗ как раз такое и производит. полный паритет.
Re: Подвижной состав.
Добавлено: 09 янв 2024, 11:53
ЛиС
berest писал(а): ↑07 янв 2024, 01:52
по КВСЗ и дрессировке: тут вообще ниче не понял. УЗ хочет покупать старый хлам, в который добавили кондюк, розетки, холодильник, микроволновку и кофеварку - КВСЗ как раз такое и производит. полный паритет.
Тут ще питання в тому, що КВБЗ нічого принципово нового навіть не намагається запропонувати. Хіба що якісь малюночки (як з електричкою для МЕ). Навіть те, що вже випустили, до ладу довести не можуть - Тарпан і досі на постійнострумових ділянках під ЧС7 катається, хоча "двосистемний", ага.
Re: Подвижной состав.
Добавлено: 10 янв 2024, 21:48
Vyacheslav
КВБЗ може запропонувати вагони 788 серії і ППФ. Беруть?
Re: Подвижной состав.
Добавлено: 10 янв 2024, 22:17
dimentiy
ЛиС писал(а): ↑09 янв 2024, 11:53
Тут ще питання в тому, що КВБЗ нічого принципово нового навіть не намагається запропонувати. Хіба що якісь малюночки (як з електричкою для МЕ). Навіть те, що вже випустили, до ладу довести не можуть - Тарпан і досі на постійнострумових ділянках під ЧС7 катається, хоча "двосистемний", ага.
А навіщо це йому? Всі співають пісню про національного виробника. УЗ також не хоче сильно паритись з чимось новим, достатньо випустити новини з заголовками про «оновлення» рухомого складу. Для цього треба просто новий вагон будь-якої якості. В ринкових відносинах КВБЗ участі не бере. То ж можна нічого не розробляти, все одно продадуть те що є. І байдуже, що об’єми ніякі.
Re: Подвижной состав.
Добавлено: 11 янв 2024, 06:35
Юрик
"От ти разриздівся наче самий вумний" (с)
Л.Подерв'янський
Це тим, хто далекий від залізничного транспорту та його функціонування.
Проблема не в тому щоб придбати рухомий склад іншого виробника, основна проблема в подальшої експлуатаії та обслуговуванні і ремонті.
А там не все так просто та дешево.
Re: Подвижной состав.
Добавлено: 11 янв 2024, 10:29
Vyacheslav
До речі, на мою думку, при замовленні вагонів будь-якої нової моделі слід враховувати, що вони будуть без котлового опалення і генераторів - виключно з зовнішнім електропостачанням. Чи готова УЗ масово експлуатувати такі вагони?
Re: Подвижной состав.
Добавлено: 11 янв 2024, 20:34
dimentiy
Юрик, те, що тобі, як залізничнику, буде важче щось експлуатувати, мені, як пасажиру, глибоко байдуже. І для цього не треба бути кудись близьким. Поки у нас в тендерах 100% критерієм є ціна, нічого хорошого не вийде. Я хочу мати якісний продукт і готовий за нього платити.
УЗ до багато чого не готова, тому і замовляє застаріле, щоб не паритись, бо «не все так просто і дешево».
Re: Подвижной состав.
Добавлено: 12 янв 2024, 01:15
TANK
Vyacheslav писал(а): ↑11 янв 2024, 10:29
До речі, на мою думку, при замовленні вагонів будь-якої нової моделі слід враховувати, що вони будуть без котлового опалення і генераторів - виключно з зовнішнім електропостачанням. Чи готова УЗ масово експлуатувати такі вагони?
тальговский вагон-генератор саркастический улыбается, ибо в нормальном мире ВСЕ ПРИДУМАНО ДО НАС.
Да, блин, пусть хоть что-то не из 60-70 годов первых выпусков ЦМВ сделают В СЕРИИ - но ведь нету этого ничего. За 32 года - метровагон, тарпан и его же дизельный клон? и все - выдохлись. а на борисполь ездим (с перерывом на войну) на поляках? "новая модель", ага, щяс.
Re: Подвижной состав.
Добавлено: 12 янв 2024, 02:27
dimentiy
И хорошо, что на поляках.
Я, конечно, понимаю, что свое производство, рабочие места, все такое. Но мы уже давно не в совке живем. Предприятие ради предприятия существовать не должно. И если у собственника нет желания развивать, то либо смерть, либо продажа. А сейчас это просто хрестоматийный пример для материала про красных директоров, ничего хорошего ни для кого не сулящий.
Re: Подвижной состав.
Добавлено: 12 янв 2024, 02:50
Коржик
What’s good for GM is good for America, тысяча чертей.
Re: Подвижной состав.
Добавлено: 12 янв 2024, 06:06
Юрик
dimentiy писал(а): ↑11 янв 2024, 20:34
Юрик, те, що тобі, як залізничнику, буде важче щось експлуатувати...
Ти перекручуюшь те шо я написав та переходишь на особистість, це резиковано
Re: Подвижной состав.
Добавлено: 12 янв 2024, 11:37
TANK
dimentiy писал(а): ↑12 янв 2024, 02:27
И хорошо, что на поляках....
согласен полностью. а красные директора в нынешних условиях больше похожи на собаку на сене - и сам ничего не делает, и другим не дает. зато дирехтор и хозяин (как правило).
Re: Подвижной состав.
Добавлено: 12 янв 2024, 18:55
dimentiy
Юрик писал(а): ↑12 янв 2024, 06:06
Ти перекручуюшь те шо я написав та переходишь на особистість, це резиковано
Вибач, якщо чимось образив, але я вже втомився читати в різних джерелах коментарі від інсайдерів, що щось «дорого», «важко», «складно», «незручно». Це не може бути виправданням відсутності розвитку та низької якості.
І так, я знаю, що зараз не на часі, але і до війни ніяких рухів у потрібному напрямку у УЗ не було.
Re: Подвижной состав.
Добавлено: 12 янв 2024, 19:17
Vyacheslav
TANK писал(а): ↑12 янв 2024, 01:15
тальговский вагон-генератор саркастический улыбается, ибо в нормальном мире ВСЕ ПРИДУМАНО ДО НАС.
Питання навіть не стільки в вагоні-генераторі, скільки в тому, як повертатиметься струм, яким живляться вагони. Зараз повертається через рейки, а на неелектрифікованих лініях провідність рейок може бути не дуже доброю.
Тальго - пропрієтарний ППФ, і йому пофіг на інших. А для універсальних вагонів має бути стандартизована лінія зі стандартизованими роз'ємами, і щоб неможливо було випадково переплутати з сусідньою лінією 3кВ. І затвердити це має УЗ, а ще краще - незалежна залізнична адміністрація, якби така існувала.
TANK писал(а): ↑12 янв 2024, 01:15
Да, блин, пусть хоть что-то не из 60-70 годов первых выпусков ЦМВ сделают В СЕРИИ - но ведь нету этого ничего. За 32 года - метровагон, тарпан и его же дизельный клон? и все - выдохлись. а на борисполь ездим (с перерывом на войну) на поляках? "новая модель", ага, щяс.
Що таке "зроблять в серії"? Зроблять, наприклад, 100500 супер-пупер вагонів, куди їх потім подіти? І під які вимоги їх взагалі робити? Якщо УЗ виставляє вимоги "хочу плацкарт", то що можна зробити інше? Щоб в Бориспіль їздили нові дизелі, треба провести процедуру їх закупівлі, щоб усі охочі мали можливість взяти в ньому участь. І купити ці нові поїзди, і нормально виконувати умови договору. А не як з ДПКр3, коли посеред процесу виробництва УЗ сказала "ой, а ми передумали купувати". ТОму й їздять на тому, що було в наявності. Могли б взагалі на ДР1А.