Киевский метрополитен

По поводу закрытия движения в центр на на частных автомобилях:

1. Полностью согласен с этим утверждением как и обыватель, так и киевлянин.

2. Не понимаю почему почти все накинулись на проект Петрука? Разве решение Киевдормостпроекта подразумевает в перспективе выведение транспорта из центра (в данном случае Подола)? Лишь в далекой перспективе, сделать улицу Сагайдачного пешеходной, если єта перспектива и наступит.

3. К сожалению (возможно для кого то к счастью) на Подоле уже построено очень много бизнес центров и т. п. В них работают люди. И не все из них едут на роботу с помощью ОТ, многие на частных автомобилях. Возможно в далеком будущем удастся рассредоточить деловые центры по городу, чтобы машинный трафик равномерно перераспределить по районам (как к примеру сделали в Берлине). Но надо решать проблемы сейчас. А сейчас Подол по утрам и вечерам стоит. Из всех известных мне проектов, только Петрук предлагает решить нынешние проблемы, причем не кусками, а комплексно.

Лично от себя скажу чем не нравится: проект не нравится засильем крутых поворотов, примыканий и т.п. (Выдубичи №2), но еще больше возмущает тиражируемое заявление о стоимости его реализации и о том, что ничего не потребуется перекрывать.

Zolanus - проэкт Воробьёма не несёт опасности для киевских склонов и в случаи необходимости не составит проблемы его демонтировать.

Проект Петрука наоборот требует колоссальных земляных и грунтоукрепительных работ и всё равно после не будет 100 процентных гарантий в том что склон не поползёт.

Кроме того, Владимирский спуск практически на равне с Андреевским не претерпел сильных изменений за последние столетия и я против его уродования.

Петрук Виктор писал(а): Парковая дорога работает в аверсно-реверсном режиме. Утром как попасть на мост Метро?

Через пустой Владимирский спуск.
Или его утром тысячи живущих на Печерске менеджеров штурмуют, направляясь в многочисленные бизнес-центры Троещины?

Про ПВ-мост можно долго рассуждать, но факт, что значительного увеличения потока по спуску после его открытия не будет, учитывая места въезда и съезда на/с ПВ-мостового перехода.

Петрук Виктор писал(а):Обьективно - изменение города невозможно предотвратить... У Вас слишком короткая память...

...но мы уж как-нибудь постараемся предотвратить. И в этом Вы оказываете большую помощь, донося до общественности информацию как про свой, так и официальный проекты.
А память - да, короткая, да - эмоционально сложно принять такой проект, не факт, что он намного лучше/хуже другого, но пока спуск лучше не ковырять, т.к. сломать гораздо проще, чем сделать.

Петрук Виктор писал(а):1. "Стиля" у спуска нет.

В строгом архитектурном плане (как на экзамене в КИСИ) Вы, вероятно, правы.
Но для киевлянина стиль спуска прост, как конструкция гвоздя: брусчатка, зелень, никаких двойных уровней развязок, вид на Днепр, фонари. Уничтожение частички знакомого вида - уже неприятно.

Петрук Виктор писал(а):2. Задачи без туннеля будут рещаться достаточно эффективно. Пропускная способность на спуск увеличивается с ~2000 авт/час(Киевдормостпроект), до ~2980 авт/час. На подьем - еще больше.

Считал ли кто-то на перспективу потоки? Через 5 лет, не исключено, удалённая работа через интернет уменьшит количество передвижений, а распределённое время начала и конца рабочего дня будет рассеивать пики и заторы.

Петрук Виктор писал(а):3. "самая гуща" - это в связи с чем?

Это бег с препятствиями, причём на спуске, и, к тому же, на повороте/кольце.
На аварийно опасных участках из-за изменения горизонтального и вертикального профиля дороги ни к чему дополнительное маневрирование со 180 360-градусными пируэтами.

Петрук Виктор писал(а):4. Совсем не очевидно. что "кольца и в проекте не будет". Кольцо решает множество задач.

Например, пару-тройку из множества назовите?

Обобщая: пока видны лишь 2 проекта. Это не конкурс. На конкурс, чтобы принять правильное решение, надо хотя бы 5-7 проектов с различными подходами.
А нынешнее положение напоминает голосование: "за Б, потому что А ещё хуже". Это неправильно.

Zolanus писал(а):Возможно в далеком будущем удастся рассредоточить деловые центры по городу, чтобы машинный трафик равномерно перераспределить по районам (как к примеру сделали в Берлине). Но надо решать проблемы сейчас. А сейчас Подол по утрам и вечерам стоит

Так может, если проблема в утрах/вечерах, то проще рассредоточить не деловые центры по городу, а утро-вечер? Всё равно первые 30-40 минут в офисах пьют кофе/играют/курят/болтают - работы нет. Смысл тогда в пробках пихаться - сел и приехал на 30-60 минут позже

1 августа будет заседание градсовета, со слов Виктора. Туда бы перенести дискуссию. И покритиковать не только Петрука, а и Воробьева, и на градсовете выбрать/выработать лучшее решение.
Если вход свободный, я бы сам туда пошел. Как раз отпуск. Где это проходит?

Либо в доме архитекторов на Гринченко, либо на Крещатике, 32 в Киевглавархитектуре. Аккредитация во второй обязательно, там пропускной режим и маленький зал. Следите за анонсами

AMY писал(а):Либо в доме архитекторов на Гринченко, либо на Крещатике, 32 в Киевглавархитектуре. Аккредитация во второй обязательно, там пропускной режим и маленький зал. Следите за анонсами

С удовольствием бы следил, но где? На сайте kga.gov.ua?

утвердить уже начатое строительство дело техники, не волнуйтесь так, все будет по хотению Заказчика.
Ни один, ни третий проект тут уже ни при чем.

DFAW, у меня к проекту Воробйова полное непринятие из за одной весомой причины: его проект хотят утвердить те, кто лоббирует интересы застройщиков Почтовой площади. Дело даже не в самом проекте (который по функциональности хуже проекта Петрука — факт, а то что при его реализации будет построен очередной отель, а под самой площадью будет паркинг и торговый центр (под церковью Рождества супермаркет -высший пилотаж). В этом я вижу большее преступление, чем кольцо на склоне и эстакады возле Киевпастранса.

А по поводу оползне-опасного склона хотелось услышать/увидеть реальные факты, а не предположения. На моем молодом веку, я уже слышал про дома, которые "упадут в Днепр": это всем известный дом Грушеского 9а, комплекс "Diamond Hill", вертолетная площадка. А также у нас возле спуска на проспекте Науки построили, прямо над обрывом дом. Не упал, хотя все заявлили "упадет" и т. п. Поэтому, я придерживаюсь мнения, что любые громкие заявление без фактов — сотрясение воздуха.

Кто-то (из модераторов) может "прилепить" несколько наглядных свежих рендеров и схем каждого проекта (Воробьева и Петрука) к первому сообщению этой темы?
очень сложно искать их для сравнения, в "быстрорастущей" теме.
Спасибо.

Ткни пальцем, что прилепить - прилепим, а то я, например, и сам уже давно запутался, где что

tov_tob - можно вот это прикрепить:

развязка воробьева, рендеры
хттп://www.segodnya.ua/img/users/437/0/2222222.jpg
http://fakty.ua/user_uploads/images/art ... tovoj1.jpg

Схема Воробьева:
http://dsavenko.net/wp-content/uploads/ ... _gutz.jpeg
http://forum.metropoliten.kiev.ua/album ... c_id=10703
Но я не нашел схемы, которая был полностью соответствовала рендеру. А именно правый поворот с Владимирского спуска на набережную реализован по разному (на рендере разумнее).

Петрук рендер:
http://bm.img.com.ua/berlin/storage/600 ... d58340.jpg
Схему может сам Петрук и выдаст

Схема "Киевпроекта" отличается от визуализации из-за того, что изначально была представлена именно транспортная развязка, но на Градсовете затребовали еще и концепцию площади.
По первоначальной схеме был необходимый минимум вмешательств, площадь все равно оставалась узнаваемой, - этим лично мне и нравился проект. А потом понеслось... Какой-то нездоровый гигантизм с накрытиями, неизвестно зачем нужными колоннадами, солнечными часами/розой ветров и т.п.

Zolanus писал(а):DFAW, у меня к проекту Воробйова полное непринятие из за одной весомой причины: его проект хотят утвердить те, кто лоббирует интересы застройщиков Почтовой площади. Дело даже не в самом проекте (который по функциональности хуже проекта Петрука — факт, а то что при его реализации будет построен очередной отель, а под самой площадью будет паркинг и торговый центр (под церковью Рождества супермаркет -высший пилотаж). В этом я вижу большее преступление, чем кольцо на склоне и эстакады возле Киевпастранса.

Не читайте советских газет, супермаркет строят в здании речвокзала и уже ни один месяц. Левый поворот вместо стройки к Воробьёской развязки прилепить ни когда не поздно.

Zolanus писал(а):А по поводу оползне-опасного склона хотелось услышать/увидеть реальные факты, а не предположения. На моем молодом веку, я уже слышал про дома, которые "упадут в Днепр": это всем известный дом Грушеского 9а, комплекс "Diamond Hill", вертолетная площадка. А также у нас возле спуска на проспекте Науки построили, прямо над обрывом дом. Не упал, хотя все заявлили "упадет" и т. п. Поэтому, я придерживаюсь мнения, что любые громкие заявление без фактов — сотрясение воздуха.

Грушевского 9, активно полз вместе со всем склоном, по тому что они ухитрились набить свай в дренажку, после этого СУПР по аварийному построил обход, склон стабилизировался, но сам дом оказался в зоне оползня и нельзя сказать что бы окончательно остановился, ходят разные слухи, факт что он так и не заселён и чем всё закончиться покажет время.

Под "Diamond Hill" сразу сделали обход дренажки, они ни когда не полз и я лично про него ни когда такое не говорил.

Вертолётная площадка, в плане геологии, вообще поставлена очень удачно, там всё делали правильно и с умом, опять -же я про склон молчал.

С Владимирской история хуже, с одной стороны там много активных ключей, много дренажных систем, остановить склон удалось только в 70-х годах. Кроме того в склоне находиться фильтр Палестина и другое водопроводное хозяйство, снизу метро, нагружать такой склон опорными стенами и сваями я бы зе надобности не стал.

Одна из дренажных систем идёт местами именно под дорогой в месте предполагаемого строительства.

Очень большие картинки:
http://kdmp.com.ua/files/dormostkadppua ... azki_1.jpg
http://kdmp.com.ua/files/dormostkadppua ... azki_2.jpg
http://kdmp.com.ua/files/dormostkadppua ... azki_3.jpg

Эх, а так все хорошо начиналось( Зачем площадь трогать было, сделали бы по чертежу "Киевпроекта"...