Страница 1 из 1
Взаємовідносини трамваїв з платформами на зупинках
Добавлено: 26 апр 2026, 07:53
Kozak
З певних причин платформи на українських травмайних зупинках не виходять ідеальними, включно новобудовані.
Ідеально, це якось так (щоб навіть коляску закочувати без використання пандуса), мінімальні "щілина" та різниця висот "платформа - підлога трамвая":
Нові останні платформи (міста Київ, Дніпро):
Re: Взаємовідносини трамваїв з платформами на зупинках
Добавлено: 26 апр 2026, 08:01
Kozak
При плануванні будівництві платформ треба враховувати особливості конструкції трамваїв.
Типовою висотою підлоги низькопідлогових вважається 350 мм. Для високопідлогових (де основна підлога 900 мм) - для першої сходинки входу.
Але з часом при експлуатації трамваїні колеса, які повинні бути із менш жорсткої сталі, ніж рейки (інакше швидко псуються рейки), зношуються, і висота трамвая зменшується. Наприклад, для всіх "класичних" моделей Татра діаметр нового колеса 700 мм, розрахунковий 650 мм, мінімальний ~620 мм. Для низькопідлового зазвичай (не знайшов точно для Електрон T5B64 чи Татра-Юг К1Т306) діаметр нового до 600 мм, використаного до 520 мм. Доречі, з цього випливає, що більші колеса старих трамваїв краще витримують погані рейки.
ВІдносно зупинки платформи, висота не може дорівнювати точно 350 мм.
Re: Взаємовідносини трамваїв з платформами на зупинках
Добавлено: 26 апр 2026, 08:11
Kozak
Але ті приклади, що на фото вище, явно забагато "посунулись".
Можливо, щоб не боятися ситуації, яка свого часу створилася у Львові.
Якщо не помиляюсь, на Сихів будували "за нормами"

нову лінію трамвая (включно із зупинковими платформами).
А потім приїхали нові трамваї... які туди "не влізли".
І довелось переробляти всупереч "за нормами".

Пасажири, дивлячись на це, були дуже незадоволені.

А піар адміністрації довелось різко зупинити.

Re: Взаємовідносини трамваїв з платформами на зупинках
Добавлено: 26 апр 2026, 11:48
TANK
тут вопрос не в платформах, а в зоопарке ПС. И пока по Украине 90% техники - донашивание б/у за европой - так и будет.
А должно быть наоборот - заказ нового ПС по техзаданию, в котором прописан габарит. и все. ЖД и Метро не меняют платформы под новый ПС (хотя у французов на ЖД такое было - но виновать был как раз застройщик, он и исправлял)
Кроме того, пока каждая машинка той же татра-юг стоит дороже десяти, а то и 20 лет фонда оплаты труда путейца в депо - будут выгонять путейцев с кувалдами рихтовать платформы.
Re: Взаємовідносини трамваїв з платформами на зупинках
Добавлено: 26 апр 2026, 15:19
Kozak
Зазвичай для одного міста потрібно обрати ширини один стандарт і дотримуватися його (трамваї від 2200 до 2650 мм). Для виробників не проблема підлаштуватися (наприклад, українські Електрони 2300 і 2500 мм). Для пасажирів чим ширше, тим краще (наприклад, при 2650 в салоні по два подвійні ряди крісел плюс невузький прохід).
Ще можна додати про двері, які при відкритті можуть чіпляти платформу.
Завдяки рейкам трамваї, з одного боку можуть "під'їхати" впритул до зупинки (без участі водія), з іншого боку не мають можливості "підрулити ближче" як буси різної ширини. І ще, в деяких моделях, перші та останні двері розташовані непаралельно (під відчутним кутом) до бокової частини кузова, ще збільшуючі відстань до платформи.
На прикладі Дніпра: коли збудуємо "ідеальну" платформу для нового К1Т306, в класичні T4D все одно доведеться "застрибувати" пасажирам, а для 71-608К такий маршрут буде заблоковано.
Габаритна ширина трамваїв (мм):
Татра-Юг К1Т306 - 2500,
Татра-Юг T6B5 - 2500,
Tatra T6A5 - 2500, двері під кутом,
Tatra T6A2M - 2200,
Tatra T4D - 2200,
Tatra T3DC, T3SU - 2500, двері під кутом,
71-608К - 2650 ±25,
71-608КМ - 2500 ±25,
71-605А - 2550 ±25.
Для порівняння ширина бусів (мм):
81-717.5М, 81-714.5М - 2670,
Дніпро Т203 - 2500,
Богдан А092 - 2380.
Із цікавого

, коли в кожній документації (в книгах експлуатації часто разом зустрічаються) чеські вагони (наприклад Татра Т3) чітко вказували цифри, радянські (наприклад 71-605А) навпаки (зустрічалися від 2520 до 2610 мм

, в кінці залишив як у вікі вказано), таке враження що розмір (кузова) партій різних бригад вимірювали окремо (довжини і висоти це теж стосувалося

).
Re: Взаємовідносини трамваїв з платформами на зупинках
Добавлено: 26 апр 2026, 15:23
Kozak
Хто погано сприймає цифри, кілька фотографій для ілюстрації відношень платформ і трамваїв.
Взято у німців (вони звикли все нотувати, відносно легко знайти інформацію

).
Локація: місто Rostock, зупинка Hauptbahnhof, висота платформи 240 мм (за документами).
"Вхід" - висота (на рівні борта) першої сходинки (для високопідлогових) або пандуса підлоги (для низькопідлогових), основна знаходиться вище (350 мм).
Gotha G4-61 (ширина 2200 мм, вхід 440 мм, перші й треті двері під кутом).
Tatra T6A2M (ширина 2200 мм, вхід 350 мм), Bombardier 4NBWE (ширина 2200 мм, вхід 290 мм), низькопідлоговий причеп трохи далеко для порівняння:
DWA 6NGTWDE (ширина 2300 мм, вхід 300 мм, перші та п'яті двері вхід 350 мм).
Аналогічно, трохи інший кут зйомки для порівняння з наступною.
Vossloh Tramlink (ширина 2650 мм, ширина на висоті платформи 2300 мм, вхід 290 мм), спеціальне виконання для міста (зазвичай у Stadler ширина 2400 або 2300).
Re: Взаємовідносини трамваїв з платформами на зупинках
Добавлено: 26 апр 2026, 16:46
Kozak
Різна ширина салону ГТ з точки зору клієнтів. Розміри фото змінив, орієнтуючісь по кріслам.
Бачимо, додається (зовсім не зайвий) четвертий ряд

.
Vossloh Tramlink, Tatra T6A2M (дніпровський):
Re: Взаємовідносини трамваїв з платформами на зупинках
Добавлено: 26 апр 2026, 19:37
Kozak
Зараз багато вузьких T6A2M і Т4D (які добре працюють на маршрутах замість списаних вагонів), вони схожі візуально на ширші моделі T6B5 і T3D (особливо коли однаково пофарбовані). На зупинках вже незадоволені,

хто не дуже розуміється на технічних нюансах. Можна посилатись, що таке (ширший проміжок для високопідлогових) було навіть в Німеччині.

Ці вагони (вузьки та зі сходами) потроху повинні виводитися з експлуатації по мірі витрачання їх ресурсу, тому орієнтуватися на них (ширину кузова) при будівництві нових зупинкових платформ недоцільно.
Також треба враховувати суміщений рух на дорогах з іншим транспортом.
Можливо краще вужчій трамвай, щоб машинам простіше його об'їзжати з боків (приклад Львів з вузькими вулицями).
Чи навпаки, ширший і коротший кузов (за однакової пасажиромісткості), вагон буде швидше проїзжати перехрестя, менше затримуючі автотранспорт.
І, не забувати, що вибраний міський "стандарт" ширини важко змінити, коли інфраструктура (платформи) побудована, а трамваї "звичайні" коштують дешевше за "персональні" (приклад Vossloh Tramlink у Ростоці).
Re: Взаємовідносини трамваїв з платформами на зупинках
Добавлено: 26 апр 2026, 22:57
Kozak
Посадочні майданчики зупинок рейкового транспорту. Норми України "на сьогодні".
Скорочено: висота платформи від 320 до 350 мм, "щілина" до входу у трамвай до 50 мм.
Про зупинки трамваїв (ДБН В.2.3-18):
► Показать
Пункт 6.2.2.
"Відстань у плані між сходинкою найширшого трамвайного вагона і краєм
посадочного майданчика, який перевищує висоту головки рейки, - не більше ніж 50 мм за умови, що висота посадочного майданчика не повинна перевищувати 360 мм."
Пункт 10.3.5.
"Посадочні майданчики зупинок рейкового транспорту, зокрема трамвая та вагонів
ЛРТ з однією поверхнею проектують з такими розмірами:
а) ширина вільного простору майданчика з боку зупинки транспортного засобу в умовах
доступу МГН без сторонньої допомоги, яку визначають розрахунком пасажирообігу зупинки з урахуванням щільності пасажирів на майданчику, – 2 чол./м2, але не менше ніж 200 см; у разі застосування апарелі для забезпечення доступу МГН до транспортного засобу ширина вільного простору посадочного майданчика має бути не менше ніж 250 см; ширина посадочного майданчика для лінії ЛРТ або пересадочного вузла, який обслуговується з обох боків, має бути не менше ніж 400 см; ширина посадочного майданчика, розташованого у тунелі або за наявності сходових входів підземних пішохідних переходів, має бути не менше ніж 300 см;
б) довжина, яку приймають на 5 м більше від розрахункової довжини одночасно зупинених транспортних засобів за розкладом руху з урахуванням їх максимальної довжини, при цьому на підходах до посадочного майданчика з одного або обох боків, залежно від доступності до посадочного майданчика, слід застосовувати пандуси шириною, що дорівнює ширині посадочного майданчика, але не менше ніж 180 см та з ухилом від 5% до 6 %; при проектуванні посадочних майданчиків з двома поверхнями довжину кожної поверхні приймають на 5 м більшою від розрахункової довжини одночасно зупинених транспортних засобів біля кожної поверхні, а між поверхнями має бути перехідна похила частина з ухилом від 5% до 6 %;
в) висота, яку визначають із забезпеченням доступу МГН без сторонньої допомоги до
трамвайного вагона на рівні підлоги трамвайного вагона з низькою підлогою або нижче рівня низької підлоги, але не більше ніж на 3 см, при цьому трамвайний вагон має бути обладнано системою регулювання рівня підлоги; рекомендована висота майданчика має складає не менше ніж 32 см; якщо трамвайний вагон не обладнано системою регулювання рівня підлоги, доступ МГН має бути забезпечено за допомогою апарелі, при цьому рекомендована висота майданчика має складати не менше ніж 25 см; такі майданчики можуть бути використані на зупинках звичайних трамвайних вагонів зі сходинками.
Примітка 1. Якщо на проектованій лінії трамвая передбачено одночасне застосування
трамвайних вагонів шириною 2600 мм і 2500 мм на колії 1524 мм, та 2300 мм і 2200 мм на вузькій колії 1000 мм, то відстань в плані між краєм посадочного майданчика та краєм підлоги трамвайного вагона не повинна перевищувати 50 мм та 100 мм відповідно. Якщо на проектованій лінії трамвая передбачено одночасне застосування трамвайних вагонів з низькою підлогою з системою регулювання рівня підлоги та за відсутності такої системи, посадочні майданчики зупинок трамвая рекомендовано проектувати з двома поверхнями: одна поверхня для використання трамвайних вагонів з системою регулювання рівня підлоги, а друга – за відсутності такої системи. Рекомендована висота поверхонь таких майданчиків має складати не менше ніж 32 см та 25 см відповідно. При одночасному застосуванні трамвайних вагонів з низьким рівнем підлоги та трамвайних вагонів зі сходинками для доступу МГН у вагон рекомендовано проектувати посадочний майданчик з однією поверхнею для використання трамвайних вагонів зі сходинками або двома поверхнями, а саме: одна поверхня призначена для використання трамвайних вагонів з низьким рівнем підлоги, а друга поверхня призначена для використання трамвайних вагонів зі сходинками шириною та довжиною не менше ніж 180 см та з одного боку має бути обладнана пандусом шириною не менше ніж 120 см між поручнями, розташованими згідно з ДБН В.2.2-40 на висоті від 0,75 м до 0,9 м, з ухилом не більше ніж 8%.
Примітка 2. Трамвайний вагон зі сходинками має бути обладнано відкидною (висувною)
апареллю над сходинками принаймні на одних дверях згідно з підрозділом 2 розділу ІХ ПЕТТ [13]."
Re: Взаємовідносини трамваїв з платформами на зупинках
Добавлено: 27 апр 2026, 06:36
Kozak
Яка у сучасних європейських систем відстань (та що "відстань в плані між краєм посадочного майданчика та краєм підлоги трамвайного вагона")?
Усього 40 мм.
Менше за українські реалії (див. перший пост) і максимальну норму 50 мм (маємо куди покращювати).
"Зразок" з Люксембурга (система працює з грудня 2017). Вимірювалось дистанційно (див. спойлер).
Фото реальні,
звідси (коляску фотографа можна побачити правіше від дверей).
► Показать
CAF Urbos 3 (із відомою шириною входу):
Добавлено: 02 май 2026, 19:35
Kozak
Платформи (будь-які) непогано для інклюзивності трамваїв, ніж їх повня відсутність.
Але для потрапляння у транспорт з таким нахилом потрібен помічник (розкласти пандус, допомогти заїхати колясці, скласти).
Незручності (клієнту, водію) плюс зайва втрата часу (зменшення маршрутної швидкості трамвая за маршрутом).
На фото зблизька (місто Дніпро) "на око" відстані (по горизонталі та вертикалі) більше за норми (з ДБН).
(Для точності необхідна інформація від виробника (довжини пандуса), якої немає у вільному доступі).
Джерело:
https://dniprorada.gov.ua/uk/articles/i ... ortu-u-dni
Re: Взаємовідносини трамваїв з платформами на зупинках
Добавлено: 03 май 2026, 11:09
Коржик
Никогда не задумывался, что колёса так сильно стёсываются...
А в метро какие нормативы?
И что за система на самом первом фото?
Спасибо.
Добавлено: 03 май 2026, 19:57
Kozak
Трамвай Siemens S700, місто Сіетл (перше фото першого повідомлення).
Ракурси "зблизька" важко знайти, зазвичай фотографують трамваї здалеку.