DFAW писал(а): ↑17 май 2020, 03:12
А то можно выйти на самих себя, например на Литву
Или Польшу
Историю надо учить полностью, а не по модным веиньям.
На самих себя это Галицко-Волынское княжество или домонгольское Киевское+сопредельные, то есть когда политическая верхушка более менее представляла население, хотя я лично склоняюсь к мнению, что украинцы как отдельная нация окончательно оформились все же в период ВКЛ и королевства Польского, а там правили совсем не украинские короли.
DFAW писал(а): ↑17 май 2020, 03:12
Ahernar писал(а): ↑17 май 2020, 02:55
П.С. не знаю, что имелось ввиду в плане поляков, но я надеюсь никто серьёзно не считает, что украинцы УССР в 1939 жили лучше, чем украинцы Польши, ну разве что на совковых плакатах)
Лучше, как человек успевший ещё пообщаться с живыми свидетелями. Более того - существенно лучше. И Львов был крепко уставший город
Но это субъективное мнение нескольких человек. У меня, например, дед из процветающей УССР приехал в 50х в "освобожденный" Таллин и хватался за голову, куда нам до них. Вы можете найти такие же свидетельства людей из уставшего Львова, какой шок был у новопришедших советских граждан, когда они видели товары в магазинах, одежду местных и пр. Тут в принципе ничего не нужно искать, есть заморенная голодом страна с зашуганным населением согнанным в колхозы, и есть население обычной европейской страны с капитализмом, кто-то хуже, кто-то лучше. Я не идеализирую Польшу, там были свои фишки вроде полонизации населения, но мы же сейчас про экономику.
Vadim писал(а): ↑17 май 2020, 06:42
В 1990 году УССР была шестой экономикой Европы. Мы освободились от оккупанта-колонизатора и...? Неподлегла Украина беднейшая страна той же Европы. Где тут собака порылась не пойму.
Правильно ли я понимаю, что в общем сначала убиваем кучу людей, чтобы территория "добровольно" вошла в состав страны, потом расстреливаем там интеллигенцию, вымариваем несколько миллионов голодом и перестреливаем оставшихся несогласных, целуемся в десны с одним немецким художником и используем в частности и население этой территории для своих военных авантюр по освобождению других европейских территорий от денег и собственности, ШОКИРУЕМСЯ, что художник оказывается точно такой же, и тоже любит "освобождать", вследствие чего через эту территорию проходят фронты войны вдоль и впоперёк, в отместку закидываем художника солдатами, которых никто не считает, а при занятии этой территории частенько предлагаем новомобилизированным квест "добудь оружие сам" в качестве искупления вины, потом опять голод, политические репрессии и пр. Ноо, чтобы ни у кого не возникло какого-то неприятного послевкусия от этого периода, строим ЗАВОДЫ, ну как после такого говорить об оккупации, хм.
Я не знаю, как в 6й экономике Европы можно стоять в очереди за всем, кроме товаров вроде синюшной курицы и кирзовых сапогов. Как можно узнавать о взрыве своей АЭС из подпольного зарубежного радио, когда руководство твоей страны молчит и гонит тебя на первомай в Киеве в непосредственной близости от источника заражения. Житель 6й экономики Европы вероятно хотел бы сесть на самолёт и полететь на курорт в Европу полежать в джакузи, но к сожалению он даже не знает что такое джакузи, а выезд заграницу рядовому человеку запрещён и из курортов ему можно разве что в задрыпанный санаторий в Алупке, если повезёт достать путевку по блату. Только в развитой процветающей стране могут гибнуть в давке на стадионе, потому что какой-то канадец кинул на пол жвачку. Только в 6й экономике Европы из всего мирового автопрома доступно только несколько убогих моделей машин, которые так просто не достать. Только в 6й экономике Европы без связей нереально провести в квартиру такой предмет роскоши как телефон, а продать её ещё сложнее. Но зато было много ракет и нас все боялись, да.
На самом деле я не хочу с вами спорить, потому что когда есть аргументы по экономике, то это уже не про факты, а про политические убеждения и мне вас не переубедить. Я не сторонник смотреть на всё в черно-белых тонах, но я придерживаюсь мнения, что определённые позитивные вещи вроде метро или урбанизации не отменяют сопутствующий негатив и не меняют факта силового удержания территории, население которой не было хозяином на собственной земле.