) растет.Количество населения Киева
Модераторы: dimentiy, Администраторы
-
Дёдя
- Мэр (городской голова)
- Сообщения: 6723
- Зарегистрирован: 08 авг 2005, 11:35
- Откуда: Центр Европы
Вот тупые журналюгиОно выросло только на 30 тысяч человек. А вот 4 года назад в Киеве жило на 100 тысяч людей меньше.
За 1 год прирост населения 30 тыщ. А за 3 предыдущие года - 70 тыщ. (100-30=?) 70/3=23,333 Так где прирост больше
Последний раз редактировалось Дёдя 10 мар 2008, 01:14, всего редактировалось 1 раз.
kitponiS, женились бы, БАРИН!
Чиновники посчитают жителей столицы
[ Илья Ратман | «Деловая столица» № 43(441) 26-10-2009 ]
[ Илья Ратман | «Деловая столица» № 43(441) 26-10-2009 ]
Городские власти пытаются подтвердить заявление Леонида Черновецкого о том, что население Киева достигло 6 млн чел. В ближайшем будущем мэрия намерена создать специальный отдел, который начнет пересчитывать жителей столицы
Разработанный чиновниками проект решения Киеврады «О внедрении системы учета населения в столице» уже утвержден комиссиями по регламенту и правопорядку, а также по вопросам охраны здоровья и социальной защиты населения. Документ предполагает создание в структуре горадминистрации специального подразделения, которое будет заниматься исключительно подсчетом населения города, то есть дублировать на местном уровне функции Госкомстата. Для сбора необходимой информации власти предлагают использовать данные, полученные от различных государственных и муниципальных органов. К примеру, ЖЭКи и другие эксплуатационные организации могут предоставить информацию о снимаемых в Киеве квартирах, налоговая администрация — о числе иногородних жителей, получающих зарплату и платящих налоги в столице, отделение фонда общегосударственного социального страхования — об иногородних плательщиках в страховые фонды. В центре занятости запросят информацию о количестве приезжих, обращающихся в поисках работы, а Главное управление юстиции обяжут предоставлять данные об актах гражданской регистрации, в которых фигурируют иногородние жители. По мнению чиновников, все эти данные в совокупности позволят определить реальное количество населения Киева.
По информации Госкомстата, в столице проживает 2,7 млн чел. Проведенные в 2008 г. исследования Института социологии НАН Украины показали, что численность населения Киева не превышает 3,2 млн чел. Однако Леонид Черновецкий утверждает, что из-за неконтролируемой миграции количество жителей столицы уже достигло 6 млн чел. Именно этим власти объясняют множество проблем города: автомобильные заторы, плохое состояние дорожного покрытия и коммунальных сетей, несоблюдение генплана и т. п. Чтобы доказать безошибочность собственных выводов, в начале прошлого года градоначальник даже направил обращение Президенту Украины, в котором пожаловался на недобросовестное выполнение своих обязанностей Министерством внутренних дел. В соответствии с украинским законодательством МВД должно вести учет миграции в стране, регистрируя граждан, которые более полугода проживают не по месту прописки. Однако милиционеры не только не проверяют данные о регистрации, как это делается, например, в Москве, но и не раз просили освободить их от этой обязанности, что совершенно не устраивает городское руководство.
Упорство чиновников объяснить довольно просто: бюджетная политика по отношению к Киеву зависит именно от количества его населения. Особенно остро этот вопрос встал в 2009 г., когда Кабинет Министров изъял из столичного бюджета 7,4 млрд грн., а в качестве субвенции на функции города вернул всего 1,3 млрд. В мэрии считают, что эта субвенция должна быть как минимум вдвое больше, и стремятся официально доказать наличие огромной армии неучтенных жителей.
Критики власти отмечают, что прописанный в проекте решения Киеврады порядок учета населения может существенно исказить реальную картину. Ведь одни и те же граждане могут быть одновременно посчитаны и налоговой инспекцией, и ЖЭКом, и центром занятости. «Таким нехитрым способом КГГА может довести население Киева и до четырех, и до пяти, и даже до шести миллионов человек», — считает член комиссии по вопросам регламента и правопорядка горсовета Валерий Карпунцов.
Разработанный чиновниками проект решения Киеврады «О внедрении системы учета населения в столице» уже утвержден комиссиями по регламенту и правопорядку, а также по вопросам охраны здоровья и социальной защиты населения. Документ предполагает создание в структуре горадминистрации специального подразделения, которое будет заниматься исключительно подсчетом населения города, то есть дублировать на местном уровне функции Госкомстата. Для сбора необходимой информации власти предлагают использовать данные, полученные от различных государственных и муниципальных органов. К примеру, ЖЭКи и другие эксплуатационные организации могут предоставить информацию о снимаемых в Киеве квартирах, налоговая администрация — о числе иногородних жителей, получающих зарплату и платящих налоги в столице, отделение фонда общегосударственного социального страхования — об иногородних плательщиках в страховые фонды. В центре занятости запросят информацию о количестве приезжих, обращающихся в поисках работы, а Главное управление юстиции обяжут предоставлять данные об актах гражданской регистрации, в которых фигурируют иногородние жители. По мнению чиновников, все эти данные в совокупности позволят определить реальное количество населения Киева.
По информации Госкомстата, в столице проживает 2,7 млн чел. Проведенные в 2008 г. исследования Института социологии НАН Украины показали, что численность населения Киева не превышает 3,2 млн чел. Однако Леонид Черновецкий утверждает, что из-за неконтролируемой миграции количество жителей столицы уже достигло 6 млн чел. Именно этим власти объясняют множество проблем города: автомобильные заторы, плохое состояние дорожного покрытия и коммунальных сетей, несоблюдение генплана и т. п. Чтобы доказать безошибочность собственных выводов, в начале прошлого года градоначальник даже направил обращение Президенту Украины, в котором пожаловался на недобросовестное выполнение своих обязанностей Министерством внутренних дел. В соответствии с украинским законодательством МВД должно вести учет миграции в стране, регистрируя граждан, которые более полугода проживают не по месту прописки. Однако милиционеры не только не проверяют данные о регистрации, как это делается, например, в Москве, но и не раз просили освободить их от этой обязанности, что совершенно не устраивает городское руководство.
Упорство чиновников объяснить довольно просто: бюджетная политика по отношению к Киеву зависит именно от количества его населения. Особенно остро этот вопрос встал в 2009 г., когда Кабинет Министров изъял из столичного бюджета 7,4 млрд грн., а в качестве субвенции на функции города вернул всего 1,3 млрд. В мэрии считают, что эта субвенция должна быть как минимум вдвое больше, и стремятся официально доказать наличие огромной армии неучтенных жителей.
Критики власти отмечают, что прописанный в проекте решения Киеврады порядок учета населения может существенно исказить реальную картину. Ведь одни и те же граждане могут быть одновременно посчитаны и налоговой инспекцией, и ЖЭКом, и центром занятости. «Таким нехитрым способом КГГА может довести население Киева и до четырех, и до пяти, и даже до шести миллионов человек», — считает член комиссии по вопросам регламента и правопорядка горсовета Валерий Карпунцов.
Тоесть они хотят сказать что та цифра которую нам нарисовали в 2001м году правильная и по сей день? Не смотря на то что отстроили сотни миллионов квадратных метров жилья в которые понаехали тут всякие у нас осталось 2.6 млн?:))) Но в 6 конечно не верится, вот 5 самое то.«Таким нехитрым способом КГГА может довести население Киева и до четырех, и до пяти, и даже до шести миллионов человек»
В самые успешные годы строилось не более 1,5 млн. кв. м. жилья в год, а вообще как правило сдается до 1 млн. кв. м. жилья. С 2001 года - это максимум около 10-12 млн. кв. м. Как можно насчитать сотни миллионов?Santehnik писал(а): Не смотря на то что отстроили сотни миллионов квадратных метров жилья в которые понаехали тут всякие у нас осталось 2.6 млн?:)))
10—12 млн кв. м — «грязная» площадь, учитывающая и лифты с лестницами, и коридоры, и паркинги, и офисы на первых этажах.
Из расчета 20—30 кв. м на человека.
Итого в новом жилье обитает 300—600 тысяч жителей.
Где-то так... Плюс общаги для водителей маршруток (сколько их там в Киеве, ну пускай 10-15 тысяч), продавцов разной национальности на рынках, кого я там не упомнил?..
Было 2,7 млн. Стало 3,0—3,3 млн. Естественную убыль не считаем.
Из расчета 20—30 кв. м на человека.
Итого в новом жилье обитает 300—600 тысяч жителей.
Где-то так... Плюс общаги для водителей маршруток (сколько их там в Киеве, ну пускай 10-15 тысяч), продавцов разной национальности на рынках, кого я там не упомнил?..
Было 2,7 млн. Стало 3,0—3,3 млн. Естественную убыль не считаем.
Киевлян осталось чуть больше миллиона
[ Константин Ронин | «Новая» 26-10-2009, 17:59 ]
[ Константин Ронин | «Новая» 26-10-2009, 17:59 ]
Среди основных причин, по которым стало невозможным выполнение Генплана (см. «Новая», № 317 от 14.10.09), специалисты называют и значительный прирост населения Киева. А решать проблемы города, не зная реального числа его жителей, невозможно. Показателен и тот факт, что чиновники, говоря о численности населения столицы, называют разные цифры
Определяет количество населения общегосударственная перепись. Но ввиду дороговизны это мероприятие проводится лишь раз в десять лет. За этот период и политическая, и социальная, и демографическая ситуации меняются до неузнаваемости.
Полный разнобой
По данным переписи 2001 г., в Киеве проживало 2,6 млн человек, сегодня же реальное число находящихся в городе точно не может назвать никто. И если количество зарегистрированных еще контролируется статистическим управлением, то число приезжих не известно. Последних чиновники насчитывают от 200 тыс до 3 млн. Это значит, что численность находящихся в Киеве людей колеблется от 3 до 5,8 млн. Причем постоянных жителей лишь 2,8 млн человек. При этом прирост населения составляет примерно 50—60 человек в месяц за счет рождаемости, и 1—1,2 тыс за счет экономической миграции.
Количество горожан можно отслеживать по потреблению, к примеру, хлеба. Так, компания «Киевхлеб» ежедневно выпекает 700 т продукции. Основываясь на том, что в среднем один житель потребляет около 200 г хлеба в сутки, можно предположить — в Киеве постоянно находятся где-то 3,5 млн человек. Но эта методика напоминает шутку о средней температуре по больнице, поскольку один человек может съесть буханку в день, а другой — не употреблять мучное вообще.
По мнению директора Института демографии и социальных исследований НАНУ Эллы Либановой, реальное количество жителей Киева может достигать 4 млн. Мэр Черновецкий высказывал предположение, что киевлян свыше 5 млн (его зам Денис Басс вообще заявлял о 7 млн). А лидер «Форума спасения Киева» Виталий Черняховский называет цифру в 5,8 млн человек.
О «панаехавших»
— Статистические данные получаем во время переписи населения, следующая пройдет в 2011 году, — рассказала «Новой» Галина Тимошенко, директор Департамента статистики населения ЦСУ. — В текущем режиме ориентируемся на официальные данные регистрации от МВД. Но большинство прибывающих в столицу не регистрируются. Что же касается разнобоя в цифрах городских чиновников, то следовало бы у них спросить: на какие данные они опираются? Судя по результатам прошлой переписи, лишь 47,2% из 2,6 миллионов заявили, что они родились и постоянно проживают в Киеве. Это 1,2 миллиона человек.
Выходит, что киевлян иногороднего происхождения — как минимум 1,6 млн. Если принять во внимание, что в городе постоянно находятся около 4 млн человек, то коренных горожан — менее 30%. Численность населения имеет и значительные суточные колебания, ведь десятки тысяч работающих в Киеве живут в пригороде, и точно не известно, насколько увеличивается население города днем.
— Колоссальный миграционный прирост населения — серьезная проблема, провоцирующая рост социальной напряженности, — считает Александра Косарева, социолог. — Неадаптированное поведение граждан, прибывающих в поисках лучшей жизни в столицу, проявляется в пренебрежительном отношении к культурным, историческим и нравственным ценностям коренных жителей. Сознательно, или неосознанно, они придерживаются той модели поведения, к которой привыкли в селе или провинциальном городке. Их поведение в общественных местах и транспорте часто провокационно и вызывает неприязнь. Наплыв приехавших на заработки существенно портит рынок труда столицы. Прибывшие готовы работать практически за бесценок. Это на руку работодателям, но коренные киевляне не могут найти работу либо вынуждены работать за те же деньги
В чем проблемы
Нашествие заробитчан не улучшает и криминогенной ситуации. Работы на всех не хватает, что вынуждает прибывших добывать средства для проживания правонарушениями. Касается это и иностранных мигрантов, а их в городе — тысячи. Как заверил прокурор столицы Евгений Блаживский, количество совершенных иностранцами преступлений растет из года в год. Если в 2004 г. на их счету было 133 преступления, то в 2007-м — уже 607. Наибольшее число таких нарушений совершают выходцы из кавказских и азиатских стран.
— Нелегалы приезжают к нам жить, найти рабочее место и перетянуть в Киев своих родственников и знакомых, — заверяет Ярослав Дунаев, глава общественной организации «Украинское движение против нелегальной иммиграции».
Что предлагают
Мэрия рассматривала проект введения социальной карточки киевлянина, предполагающей для коренных жителей льготы на проезд, ЖКУ и т. п. В последний раз эта тема поднималась на сессии Киеврады в сентябре 2008 г. Специалисты считают, что можно ограничить приток приезжих и изменениями в Кодексе законов о труде, чтобы работать имел право лишь зарегистрированный и платящий налоги человек. Но есть и другая сторона медали. Именно приезжие выполняют самую черновую работу, не прельщающую коренных киевлян, — убирают дворы и улицы, водят маршрутки, строят жилье.
По словам г-на Дунаева, из-за царящего в отечественном миграционном законодательстве хаоса недалеко и до образования в столице этнических кварталов. А Координационный совет по регулированию миграционных процессов КГГА доложил, что в 2008 г. иностранным гражданам выдано около 10 тыс разрешений на трудоустройство и продлено действие еще более 2 тыс подобных документов. В столице также обучается более 5 тыс иностранных студентов. В Киев тянет выходцев из Африки, в чем можно убедиться, побывав на Шулявском рынке. В 2009 г. МВД выдворило из города 1589 человек, 237 — принудительно. Это на 21% больше, чем за такой же период прошлого года. О реальном же числе незарегистрированных иностранцев не знают ни в милиции, ни в СБУ, ни в Погранслужбе.
P.S. КГГА намерена создать спецотдел, который пересчитает жителей столицы. Для сбора информации мэрия будет использовать данные жэков, налоговой, центров занятости. Чиновники уверены, что таким образом они узнают реальное количество жителей Киева и увеличат сборы в бюджет.
Особое мнение
Виталий Черняховский, лидер общественной организации «Форум спасения Киева»:
— Городские власти недооценивают сложности ситуации. Неконтролируемая миграция напоминает тяжелую болезнь, словно раковая опухоль пожирающую здоровые клетки. Это проявление болезни всей экономики, когда ввиду отсутствия работы вымирают села, а города разрастаются за счет дешевой рабочей силы, что не приводит к повышению уровня жизни горожан. Одна из причин этого — крайне низкая планка минимальной зарплаты, несопоставимая с уровнем цен. Вторая причина — бездумная застройка вопреки Генплану, из-за чего город размещает все новых мигрантов. Строительство новых зданий и ТЦ создает иллюзию создания новых рабочих мест, притом, что Киев практически ничего не производит. Увеличение числа торговых точек не влияет на обеспечение населения — денежной массы от этого больше не становится. Переполненный транспорт не справляется с потоками пассажиров.
Определяет количество населения общегосударственная перепись. Но ввиду дороговизны это мероприятие проводится лишь раз в десять лет. За этот период и политическая, и социальная, и демографическая ситуации меняются до неузнаваемости.
Полный разнобой
По данным переписи 2001 г., в Киеве проживало 2,6 млн человек, сегодня же реальное число находящихся в городе точно не может назвать никто. И если количество зарегистрированных еще контролируется статистическим управлением, то число приезжих не известно. Последних чиновники насчитывают от 200 тыс до 3 млн. Это значит, что численность находящихся в Киеве людей колеблется от 3 до 5,8 млн. Причем постоянных жителей лишь 2,8 млн человек. При этом прирост населения составляет примерно 50—60 человек в месяц за счет рождаемости, и 1—1,2 тыс за счет экономической миграции.
Количество горожан можно отслеживать по потреблению, к примеру, хлеба. Так, компания «Киевхлеб» ежедневно выпекает 700 т продукции. Основываясь на том, что в среднем один житель потребляет около 200 г хлеба в сутки, можно предположить — в Киеве постоянно находятся где-то 3,5 млн человек. Но эта методика напоминает шутку о средней температуре по больнице, поскольку один человек может съесть буханку в день, а другой — не употреблять мучное вообще.
По мнению директора Института демографии и социальных исследований НАНУ Эллы Либановой, реальное количество жителей Киева может достигать 4 млн. Мэр Черновецкий высказывал предположение, что киевлян свыше 5 млн (его зам Денис Басс вообще заявлял о 7 млн). А лидер «Форума спасения Киева» Виталий Черняховский называет цифру в 5,8 млн человек.
О «панаехавших»
— Статистические данные получаем во время переписи населения, следующая пройдет в 2011 году, — рассказала «Новой» Галина Тимошенко, директор Департамента статистики населения ЦСУ. — В текущем режиме ориентируемся на официальные данные регистрации от МВД. Но большинство прибывающих в столицу не регистрируются. Что же касается разнобоя в цифрах городских чиновников, то следовало бы у них спросить: на какие данные они опираются? Судя по результатам прошлой переписи, лишь 47,2% из 2,6 миллионов заявили, что они родились и постоянно проживают в Киеве. Это 1,2 миллиона человек.
Выходит, что киевлян иногороднего происхождения — как минимум 1,6 млн. Если принять во внимание, что в городе постоянно находятся около 4 млн человек, то коренных горожан — менее 30%. Численность населения имеет и значительные суточные колебания, ведь десятки тысяч работающих в Киеве живут в пригороде, и точно не известно, насколько увеличивается население города днем.
— Колоссальный миграционный прирост населения — серьезная проблема, провоцирующая рост социальной напряженности, — считает Александра Косарева, социолог. — Неадаптированное поведение граждан, прибывающих в поисках лучшей жизни в столицу, проявляется в пренебрежительном отношении к культурным, историческим и нравственным ценностям коренных жителей. Сознательно, или неосознанно, они придерживаются той модели поведения, к которой привыкли в селе или провинциальном городке. Их поведение в общественных местах и транспорте часто провокационно и вызывает неприязнь. Наплыв приехавших на заработки существенно портит рынок труда столицы. Прибывшие готовы работать практически за бесценок. Это на руку работодателям, но коренные киевляне не могут найти работу либо вынуждены работать за те же деньги
В чем проблемы
Нашествие заробитчан не улучшает и криминогенной ситуации. Работы на всех не хватает, что вынуждает прибывших добывать средства для проживания правонарушениями. Касается это и иностранных мигрантов, а их в городе — тысячи. Как заверил прокурор столицы Евгений Блаживский, количество совершенных иностранцами преступлений растет из года в год. Если в 2004 г. на их счету было 133 преступления, то в 2007-м — уже 607. Наибольшее число таких нарушений совершают выходцы из кавказских и азиатских стран.
— Нелегалы приезжают к нам жить, найти рабочее место и перетянуть в Киев своих родственников и знакомых, — заверяет Ярослав Дунаев, глава общественной организации «Украинское движение против нелегальной иммиграции».
Что предлагают
Мэрия рассматривала проект введения социальной карточки киевлянина, предполагающей для коренных жителей льготы на проезд, ЖКУ и т. п. В последний раз эта тема поднималась на сессии Киеврады в сентябре 2008 г. Специалисты считают, что можно ограничить приток приезжих и изменениями в Кодексе законов о труде, чтобы работать имел право лишь зарегистрированный и платящий налоги человек. Но есть и другая сторона медали. Именно приезжие выполняют самую черновую работу, не прельщающую коренных киевлян, — убирают дворы и улицы, водят маршрутки, строят жилье.
По словам г-на Дунаева, из-за царящего в отечественном миграционном законодательстве хаоса недалеко и до образования в столице этнических кварталов. А Координационный совет по регулированию миграционных процессов КГГА доложил, что в 2008 г. иностранным гражданам выдано около 10 тыс разрешений на трудоустройство и продлено действие еще более 2 тыс подобных документов. В столице также обучается более 5 тыс иностранных студентов. В Киев тянет выходцев из Африки, в чем можно убедиться, побывав на Шулявском рынке. В 2009 г. МВД выдворило из города 1589 человек, 237 — принудительно. Это на 21% больше, чем за такой же период прошлого года. О реальном же числе незарегистрированных иностранцев не знают ни в милиции, ни в СБУ, ни в Погранслужбе.
P.S. КГГА намерена создать спецотдел, который пересчитает жителей столицы. Для сбора информации мэрия будет использовать данные жэков, налоговой, центров занятости. Чиновники уверены, что таким образом они узнают реальное количество жителей Киева и увеличат сборы в бюджет.
Особое мнение
Виталий Черняховский, лидер общественной организации «Форум спасения Киева»:
— Городские власти недооценивают сложности ситуации. Неконтролируемая миграция напоминает тяжелую болезнь, словно раковая опухоль пожирающую здоровые клетки. Это проявление болезни всей экономики, когда ввиду отсутствия работы вымирают села, а города разрастаются за счет дешевой рабочей силы, что не приводит к повышению уровня жизни горожан. Одна из причин этого — крайне низкая планка минимальной зарплаты, несопоставимая с уровнем цен. Вторая причина — бездумная застройка вопреки Генплану, из-за чего город размещает все новых мигрантов. Строительство новых зданий и ТЦ создает иллюзию создания новых рабочих мест, притом, что Киев практически ничего не производит. Увеличение числа торговых точек не влияет на обеспечение населения — денежной массы от этого больше не становится. Переполненный транспорт не справляется с потоками пассажиров.
Согласен.Просто очень сильно на восприятие количества людей и машин влияют приезжие и транзитные (ежедневно) машины и люди.Но это не киевляне.Это путает.Ведь так, Santehnik?AMY писал(а):10—12 млн кв. м — «грязная» площадь, учитывающая и лифты с лестницами, и коридоры, и паркинги, и офисы на первых этажах.
Из расчета 20—30 кв. м на человека.
Итого в новом жилье обитает 300—600 тысяч жителей.
Где-то так... Плюс общаги для водителей маршруток (сколько их там в Киеве, ну пускай 10-15 тысяч), продавцов разной национальности на рынках, кого я там не упомнил?..
Было 2,7 млн. Стало 3,0—3,3 млн. Естественную убыль не считаем.
За высказывания ника автор ответственности не несет
2AMY: Думаю, конечное сичло можно еще занизить, посколкьу по сравнению с временами СССР часть населения перехала в более комфортные условия или разъехались семьи. Если раньше на человека приходилось 10-12 м, то сейчас - около 15-20 (в среднем погороду - понятно, что некоторые имеют и по 500 кв.м. на человека:))
Непроверяемо (кста, почему именно 50000, а не, например, 49997) но:
В Киеве с нулевым учетом только 50 000 квартир
50 тыс.*50 кв.м.=2,5 млн. кв. м
В Киеве с нулевым учетом только 50 000 квартир
50 тыс.*50 кв.м.=2,5 млн. кв. м