Чого хутір червоний, якщо він красний? :)

Vyacheslav · Сообщение **Vyacheslav** » 09 апр 2013, 15:51

В якому місті? Київ тоді був на іншому березі Дніпра

TANK · Сообщение **TANK** » 09 апр 2013, 16:38

в то время там были дачи и хутор шевченко (ближе к ЖД). первая точка киева для харьковских "переселенцев"

Фосфор

ну ладно, TANK, не стоит. Даже у коренного киевлянина Булгакова не появлялась мысль о том, что Дарница находится в Городе. Куда уж тут Красному хутору?

Коржик

TANK писал(а):Берут меня смутные сомнения по поводу исторического названия "красный", ибо был он так назван большевичками, в честь первого захваченного селения в Городе......

Тончайший, изысканнейший вброс от коренного кыянына. А пафосное заглавное Г и троеточие. Как это прекрасно.

Сообщение **dimentiy** » 10 апр 2013, 09:19

Ну название он получил в начале ХХ века, не раньше, территорией Киева является с 1923 года.

TANK · Сообщение **TANK** » 10 апр 2013, 10:13

dimentiy, спасибо, именно так - в начале 20 века.

Касательно нахождения в Городе - в те времена в админ.-тер. делении было понятие "Предместие", т.е. перед городом, имевшее либо городсокое управление, либо управление "из районна" - уезда. Но город имел право расширения в предместия без согласования с уездом - недавно хорошо по трухановому это расписали, кстати. При этом наместничество - "область" - была едина с городом. А карты рисовали в 90% случаев "с предместиями", вот комунячки заняв первое селение на карте и обозвали его красным.

Коржик, спасибо, я стараюсь быть рамках правил всем возможными средствами)

Сообщение **dimentiy** » 10 апр 2013, 10:15

вот комунячки заняв первое селение на карте и обозвали его красным.

А конкретно этому документального подтверждения я пока не нашёл, надо копать дальше.

Vyacheslav · Сообщение **Vyacheslav** » 10 апр 2013, 10:17

TANK писал(а):в те времена в админ.-тер. делении было понятие "Предместие", т.е. перед городом, имевшее либо городсокое управление, либо управление "из районна" - уезда. Но город имел право расширения в предместия без согласования с уездом

Навіть якщо той повіт знаходився в іншій губернії?

TANK · Сообщение **TANK** » 10 апр 2013, 10:20

думаю можно ничего и не найти - местность получила название, потом была частично де юре и полностью фактически поглощена харьковским массивом. Остался просто топоним. Так же не думаю, что, например, можно найти прямое указание на уничтожение "хутора шевченко" - будет просто указана территория застройки и "демонтаж ветхих строений" на оной.

mindok · Сообщение **mindok** » 10 апр 2013, 12:52

Поговорив з бабусею про червоний хутір, у неї тітка на ньому жила з хз яких часів. То каже що хутір назвали Червоним, бо під час революції 17-18 років коло та в ньому полягло дуже багато червоної молоді. От в пам'ять про них і нарекли хутір. З її слів до "Красного" в смислі красивого назва не має жодного відношення.

Анатолий

Треба його переіменувати в Жовто-Блакитний Хутір...

Сообщение **dimentiy** » 10 апр 2013, 13:19

Вот давать горчичник или просто удалить сообщение... Не знаю, подумаю ещё часок.

mindok, спасибо!

Анатолий

dimentiy писал(а):Вот давать горчичник или просто удалить сообщение... Не знаю, подумаю ещё часок.

Думай, думай.
Заодно подумай, как с карты Киева убрать все комуняцкие названия, от которых просто тошнит...

TANK · Сообщение **TANK** » 10 апр 2013, 13:45

mindok, спасибо! Может чуток не так, как я думал, но понятно что связано с 17 годком. А вот порыть, была ли там резня - уже реальнее. Если честно, не помню я никаких упоминаний в тех местах.

Фосфор

TANK писал(а):dimentiy, спасибо, именно так - в начале 20 века.

Касательно нахождения в Городе - в те времена в админ.-тер. делении было понятие "Предместие", т.е. перед городом, имевшее либо городсокое управление, либо управление "из районна" - уезда. Но город имел право расширения в предместия без согласования с уездом - недавно хорошо по трухановому это расписали, кстати. При этом наместничество - "область" - была едина с городом. А карты рисовали в 90% случаев "с предместиями", вот комунячки заняв первое селение на карте и обозвали его красным.

Коржик, спасибо, я стараюсь быть рамках правил всем возможными средствами)

Это когда? скорее времена А1, или Н1-А2, или А3-Н2?
Просто еще во времена А2 (и вроде даже А3) на Днепровских островах в черте современного Киева, ЕМНИП водились пираты, от которых страдали судовладельцы и купцы. И городские полицейские этими безобразиями не интересовались, ибо проходило все хотя и в пределах прямой видимости, а все-таки в другой губернии. Как это совместить с теорией интеграции города с предместием?