Реконструкция Почтовой площади

Klovsky · Сообщение **Klovsky** » 05 май 2013, 11:17

Развязку (новую) при выезде с Набережного шоссе на Днепровский спуск когда сдавали, тогда и рядом местность частично облагородили, это справедливо практически для всех строек, даже которые открывали в 2-3 очереди. И тут похоже по времени сдачи будет, что тротуарчики под развязкой будут приглашать прогуляться по ним к реке. Естественно, сейчас, в разгар реконструкции, такого пока нет.

По задачам реконструкции в теории всё верно, но надо считать с поправкой на национальный менталитет. Светофор на площади также и дозирует потоки. Если для направления "Центр->Московский мост" последний (кроме того, который на Рыбальском) светофор будет аж на Европейской, то очень быстро хвост тянучки-пробки от М.моста растянется далеко к центру. А наш народ на рядность и полосы внимание не обращает, будут широко выезжать с эстакады налево и заткнут вообще всю Набережно-Крещатицкую, когда станут щемиться затем обратно направо к Гаванскому мосту.
Подобные манёвры каждый может видеть почти на всех популярных развязках, где особо "хитрые" ломятся с 3-х (а то и 4-х полос) в 2. В итоге тянучки.

Поскольку официальных планов по снятию именно светофора я не дождался, заканчиваю прения

. Пока нет фактов - моим высказываниям место в метро(авто)фантазиях, ибо предмет обсуждения отсутствует.

Rider · Сообщение **Rider** » 05 май 2013, 13:22

Какие еще тротуарчики под развязкой

Все-таки стоило бы хоть раз взять и изучить предмет обсуждения, прежде чем фантазировать про щемления и шарахания по рядам. Потому что - внезапно! - может обнаружиться, что выезд с эстакады практически переходит в заезда на Гаванский мост.

XAN · Сообщение **XAN** » 05 май 2013, 20:04

Основная печалька развязки на Почтовой, что она делает то же самое, что и пр. Победы - разгоняет огромный поток машин и "ударяет" его об дорожно-уличную сеть центра, где он ВНЕЗАПНО увязает в глухих пробках.

Анатолий

Сравнительно скоро туда добавится поток с Подольского моста.
Интересно, а реконструкция учитывает этот будущий апокалипсис?

Фосфор

Анатолий писал(а):Сравнительно скоро туда добавится поток с Подольского моста.
Интересно, а реконструкция учитывает этот будущий апокалипсис?

"Война план покажет", но вообще вряд ли. Хотя там дросселем служит конфигурация съезда с моста на Набережно-Крещатицкую, т.е. если тот съезд не переделают, то пробка должна формироваться в основном там, и тянуться будет уже к новой развязке. А кумулятивный эффект с новой развязкой будет, как правильно выше XAN указал -- ускоренная доставка пробкоформирующего материала к центру города.

Klovsky · Сообщение **Klovsky** » 06 май 2013, 10:04

Rider писал(а):Какие еще тротуарчики под развязкой

Похожие на тротуарчики на проекте

Хотя более узкие, чем у ст.м. "Днепр", но ходить можно.

Rider писал(а):выезд с эстакады практически переходит в заезда на Гаванский мост.

Слово "практически" всё портит

Сейчас там делают какие-то манёвры с расширением дороги, хотя в проекте такого не было.

Но даже в случае "практически" - всё равно наша реальность иная

О похожем на Почтовой писали почти 2 года назад.

Rider · Сообщение **Rider** » 06 май 2013, 10:47

Новая развязка принципиально ускоряет вывод транспорта из центра, что как раз и является решением пробкообразования, особенно по вечерам, и обеспечивает прямой проезд вдоль реки.

Будущий поток с Подольского моста есть ничто иное, как нынешний поток с Московского моста. Поэтому говорить о добавлении, чуть ли не в виде кратного увеличения, на мой взгляд, не совсем корректно.

ps. Вечером в 21:55 работы на объекте велись.

Klovsky писал(а):Похожие на тротуарчики на проекте
Хотя более узкие, чем у ст.м. "Днепр", но ходить можно.

И они именно для перехода с одной стороны шоссе на другую? Нет.

Слово "практически" всё портит Сейчас там делают какие-то манёвры с расширением дороги, хотя в проекте такого не было.

Прям так и не было?

Это чертеж проекта годовой давности. Ссылаться на принципиальную схему для уточнения деталей - неразумно.

Но даже в случае "практически" - всё равно наша реальность иная

Очередные фантазии. Комментировать не собираюсь.

Maksym · Сообщение **Maksym** » 06 май 2013, 10:59

Интересно каким это образом по вечерам развязка ускорит выезд транспорта, если как раз по вечерам движение перекрывают. И я уверен что и будут перекрывать дальше - ведь гвинтокрыл до сих пор не запустили в регулярную эксплуатацию для доставки первого лица домой.

Rider · Сообщение **Rider** » 06 май 2013, 11:19

Maksym писал(а):Интересно каким это образом по вечерам развязка ускорит выезд транспорта, если как раз по вечерам движение перекрывают. И я уверен что и будут перекрывать дальше - ведь гвинтокрыл до сих пор не запустили в регулярную эксплуатацию для доставки первого лица домой.

Вот действительно, каким же образом поможет? Хм, подумаем. Может быть тем, что транспортный поток не будет скапливаться возле Макдональдса и тут же в геометрической прогрессии нарастать выше по Владимирскому спуску, а будет без остановки ехать себе дальше?

Никогда вечерком не стоял в пробке от Европейской площади вниз? Причем без перекрытий, просто от того, что невозможно на Почтовой выполнить левый поворот на красный свет? Увлекательное занятие - спускаться в пробке.

Klovsky · Сообщение **Klovsky** » 06 май 2013, 11:57

Фосфор писал(а):конфигурация съезда с моста на Набережно-Крещатицкую, т.е. если тот съезд не переделают, то пробка должна формироваться в основном там

В сторону центра в виде Европейской пл. я бы ехал по съезду с Подольского моста сразу в направлении Гаванского - справа вверху

Другие варианты как-то отдалены от центра. А если ещё умные головы для разгрузки моста повесят "главную дорогу" именно для съезда на новую набережную, а не для потока со стороны Оболони, тогда там вообще замечательно будет троещинцам.

XAN писал(а):Основная печалька развязки на Почтовой, что она делает то же самое, что и пр. Победы - разгоняет огромный поток машин и "ударяет" его об дорожно-уличную сеть центра, где он ВНЕЗАПНО увязает в глухих пробках.

Светофор на Сагайдачного будет несколько тормозить поток.
Но основная печалька наступит через пару-тройку лет, когда запустят Подольский мост. На него ведь с Гаванского не заехать!
Красным обозначил поток из центра (с Европейской условно) на Подольский, зелёным - обратный, фото - tov-tob.

В итоге, весь поток из центра после Почтовой оказывается в миксере метаний из крайнего правого в крайний левый ряд вместе с транзитным потоком Набережно-Крещатицкой в направлении юг-север (новая эстакада Почтовой сколько имеет полос - 2?).

А уместиться они должны на эстакаде у Гаванского моста, которая имеет сколько полос? 2.

Часть машин поедет на Гаванский (оболонцам тоже надо домой). Но спасёт ли это от затора в данном месте, если минимум 3 (судя по чертежу выше - 2) полосы приходит с Набережного шоссе, и минимум 2 полосы - с Владимирского спуска? И большинству надо будет пересечь 3-4 полосы, чтобы попасть по назначению. Хм, поставят светофор, это будет апофеозом концепции данной развязки

Rider, на "Днепре" есть подземный переход, тут - нет.
За чертёж спасибо. Особенно понравилось внезапное сужение Набережно-Крещатицкой параллельно эстакаде с 3-х до 2-х рядов. Чтобы устроить там замес из притиралок и паровозиков?

Мои т.н. "фантазии" выше проиллюстрировал.

Rider · Сообщение **Rider** » 06 май 2013, 14:09

Это просто какой-то праздник нытья.

В Киеве нет ни одного места с сужением дороги и там всегда неизменно происходят притиралки и паровозики? Сужение по схеме происходит внезапно или все-таки на расстоянии более чем 100 метров? А главный вопрос: будет ли это сужение реализовано вообще?
Даю наводящую подсказку: в проект было внесено не менее 10 изменений за последний год.

Хорошо помню подобные апокалиптические прогнозы про подкову у станции метро. Ой как там много там произошло аварий, аж нисколько.

На Почтовой подземного перехода и не предполагалось вообще. Вместо пешеходного моста делают накрытие. До завершения реконструкции шастать на другую сторону через Почтовую никто не будет, перейти можно через уже упоминавшийся подземный переход возле "Массандры".
Что входит в попытки доказать? Спор ради спора.

Фосфор

Rider писал(а):Это просто какой-то праздник нытья.

Более грамотное название происходящего -- не "праздник нытья", а "констатация тухлости форшмака". Причем какая именно часть дает основной тухляк -- предмет обсуждения, но что в целом не фонтан, вроде как сомневающихся нет?

Maksym · Сообщение **Maksym** » 06 май 2013, 15:50

Кстати я так и не понял почему в новостях передали что кораблики будут от Днепра отходить - возле речвокзала стоит уйма корабликов как побольше так и поменьше размерами.

Анатолий

В Киеве нет ни одного места с сужением дороги и там всегда неизменно происходят притиралки и паровозики?

На Броварском проспекте в сторону моста метро 4 полосы переходят в 3, а потом в 2. Тянучка по утрам в будни хорошо видна из вагонов метро.

Klovsky · Сообщение **Klovsky** » 06 май 2013, 17:55

Rider писал(а):До завершения реконструкции шастать на другую сторону через Почтовую никто не будет

В таком случае, поздравляю с завершением реконструкции! Сегодня там уже шастали 25 Никто за каждый цикл светофора.

По "подкове" у "Днепра", так там кардинально противоположная ситуация. С моста Метро сходит 2 полосы, которые делятся на 2 полосы на подкову и 2 полосы в сторону Подола. И главное - въезд "транзитного" потока (с Набережного шоссе) на подкову физически невозможен, что препятствует опасным манёврам за место под солнцем. Т.е. входит заведомо не больше, чем выходит.

В отличие от этого, в направлении к 2-полосной эстакаде у Гаванского будут сливаться 3(2) полосы Набережно-Крещатицкой плюс 2 полосы с Владимирского спуска. А на Гаванский будет ехать мизер, ибо Московский мост стабильно загружен ребятами с Севастопольской-Шулявки-Дорогожичей-Моск.проспекта. В итоге, от Почтовой до Гаванского (и даже до Валов, где будет въезд на Подольский мост) будет каша мала.

Rider писал(а):может обнаружиться, что выезд с эстакады практически переходит в заезда на Гаванский мост

Что ещё более усугубит перестроение влево для следования к Подольскому мосту.