Метро на Троещину (часть 1)

[Kysil]

Итак треть пассажиров На М.Левобережная - с Троещины
То-есть не более 20 000 чел в час.
Скоростного Трамвая хватает по самое (непеч.).
Без всякого гемороя с разветвленными ветками метро.
Причем потом эту линию(всю) можно переделать в нормальное метро.
Да по итогам это будет дороже.
Но фактически дешевле, ибо сейчас насрести денег на линию метро в разы сложнее чем линию ЗАКОНЧИТ линию скоростного трамвая!

[Vadim]

33 толлебус идет до Дегтяревской. А про количество маршруток в городе таково, что на Святошине образуются пробки, утром в сторону центра, вечером в обратном направлении. Причем этой разрухе способствуем мы сами. Не набивался бы народ в маршрутки как селедки в бочку, не останавливал бы их где попало может порядок бы увеличился. Да горадминистрация открыла глаза на работу тех же маршруток. На том же Святошине 501 маршрутка преспокойно устроила себе отстой на остановке 13,23 и 90 автобуса. На на остановке 7 троллейбуса вообще целый автопарк стоит.

[Maxy]

>А вот Метротрам по мм думаю, пустить можно было бы...
>Хотя не знаю, выдержит ли он нагрузку.

По весу - выдержит.
А вот автомобилям тесно будет - это да.
Или придется полотно совмещенным сделать - тогда с нашей культурой вождения метротраму несладко придется.

[Misha]

В ней впервые слышно голоса противников проекта
<A HREF="http://www.dsnews.com.ua/N103/T17/Y2/W2/A8952.html" target="_blank">http://www.dsnews.com.ua/N103/T17/Y2/W2/A8952.html</a>
---
Новый проект строительства метро на Троещине

[Сергей Андрушко]

В последнее время опять заговорили о сооружении метрополитена на Троещине.

Об этом в который раз заявил Иван Салий, заместитель киевского городского головы. Правда, в отличие от предыдущих заявлений, были названы сроки начала строительства — последний квартал нынешнего года. Еще в восьмидесятых годах прошлого столетия «Киевинжпроект» выступил с инициативой комплексного решения транспортной проблемы этого громадного массива, где проживают около трехсот тысяч человек. Идея состояла в строительстве еще одного моста с Троещины на Петровку и прокладывании линии скоростного трамвая от улицы Милославской до станции метро «Левобережная». Тогда это не казалось фантастикой, проект даже заложили в генеральный план развития города, и он должен был быть реализован уже в начале двадцать первого столетия. Для выполнения мини-программы решили проектировать линию скоростного трамвая. Хоть и с некоторым опозданием, но в середине девяностых эта идея начала воплощаться в жизнь. В реализацию данного проекта было вложено из государственного и городского бюджетов около 48 млн грн. Этого хватило только на то, чтобы проложить рельсы от улицы Милославской до проспекта Ватутина. На том все и закончилось. В народе как бы в насмешку незаконченную трамвайную линию, по которой можно ездить только по Троещине, прозвали «детской железной дорогой», а еще «дорогой в никуда». Специалисты в области мостостроения утверждают, мост через Днепр в ближайшие 25, а то и 50 лет в Киеве строить не будут, и не следует на этот счет питать иллюзий. Реализация данного проекта обойдется в несколько годовых бюджетов города и невозможна без поддержки государства, которому в ближайшее время явно будет не до того. Именно поэтому начали говорить о строительстве наземной ветви метрополитена от улицы Милославской до «Левобережной» (переоборудовав трамвайные пути). Ранее на этой станции предлагалось создать пересадочный пункт, но в новой предпроектной разработке Святошинско–Броварскую линию в районе «Левобережной» предлагают попросту разветвить. Часть составов будет двигаться, как и сейчас, от станции «Лесная» до «Святошина», а часть — с Троещины до «Святошина». Причем пока не ясно, по каким улицам будет проходить новая ветка на Троещине. Одни считают — метро нужно пускать по построенному трамвайному полотну, другие — под землей по улице Маяковского, что, с одной стороны, удорожит проект, с другой, подготовит отрезок для будущей ветки метрополитена через Днепр. Хотя второй вариант все же считается маловероятным из-за дороговизны.

Строительство метро вместо трамвая имеет как положительные, так и отрицательные стороны. К позитивам относят то, что в течение 25 лет транспортная проблема на Троещине большей частью будет решена. Сегодня, по подсчетам специалистов «Киевинжпроекта», треть всех пассажиров, которые садятся в метро на станции «Левобережная», — жители Троещины. Именно эта часть пассажиров в перспективе может садиться уже не на «Левобережной», а на своем массиве.

Оппоненты строительства метро говорят, что уже наполовину сооруженную линию скоростного трамвая необходимо будет переоборудовать под метро, на что должно пойти как минимум 8 млн грн., а это зря выброшенные деньги. К тому же управлять метрополитеном с разводящими путями довольно сложно, и раньше киевскими специалистами такая практика не применялась (хотя она довольно распространена на Западе). Разработчики проекта приводят свои аргументы. Трамвайная колея построена на таком высоком уровне, что может быть использована как для составов метро, так и железнодорожных. К тому же не нужно уже заниматься землеотводом на этом участке. Но пока все разговоры о сооружении метро на Троещине остаются лишь разговорами, как, впрочем, и окончание строительства линии скоростного трамвая. На сегодня не существует ни распоряжения городского головы, ни разработанного проекта, ни самого главного — источника финансирования. Как известно, в этом году в городском бюджете нет ни копейки на решение транспортной проблемы массива. Поэтому, как воспринимать слова Ивана Салия о начале строительства троещинского метро — как политический пиар, эмоциональное выступление или же действительно реальные запланированные действия города, — никто с уверенностью сказать не может.

Впрочем, деньги хотя бы для проектирования найти не так и сложно. Специалисты утверждают, что проектирование может занять полтора года. Кроме того, уже сейчас нужно решить проблему с отводом земли от станции Огородная до «Левобережной». На этом отрезке 80 дачных участков, которые необходимо будет перенести, и без решения данного вопроса никакое строительство не может быть воплощено в жизнь. А ведь только на переселение дачников на Осокорки потребуется 7 млн грн., и это при условии, что они не приватизируют свою землю. Пока город как мог тормозил этот процесс, но он уже начался, и это грозит десятикратным подорожанием проекта.

[IRJ]

То <A HREF="http://www123:" target="_blank">www123:</a> правого поворота там до 2000 года не было, думаю и сейчас там его нет. Есть только поворот в сторону станции Дарница.
То АЛЛ: А в каком процентном отношении распределенны потоки между Пертовкой и Левобережной + Черниговской + ещё с учётом Тр № 37 и Лесной? Я имею в виду поток с Троещины. При введени СТ или метро к Левобережке, не вызовет ли это "нарушение баланса" и не затопит ли поток СБЛ людми, которые сегодня ездят на Петровку?

[Maxy]

>При введени СТ или метро к Левобережке, не вызовет ли это
>"нарушение баланса" и не затопит ли поток СБЛ людми, которые
>сегодня ездят на Петровку?

Я думаю тут вопрос упирается в то, надо ли будет платить при пересадке или нет. Так что в случае СТ-скорее баланс не нарушится, или нарушится незначительно (тут скорее потеряет пассажиров тр37), а в случае метро, особенно если будет ответвление СБЛ - баланс однозначно будет нарушен и СБЛ будет просто перегружена людьми (тут сыграет роль то, что на Троещине вагон еще не будет набит - люди явно будут предпочитать занять сидячие места в вагоне и ехать в нем без пересадок до центра, чем штурмовать состав на Петровке).

[IRJ]

Ну а как можно реализовать плату за пресадку, если линия будет ответвлением, и пересадки попросту не будет? Разве что вход на достроенной ветке будет на 50% и 100% дороже обычного.

[www123]

Бог с ним с поворотом - раньше был, теперь вдруг не стало <img src="smiles/icon_smile.gif" border=0>. Так что всё таки реально они строят? Метро, трамвай или канатную дорогу? Или всё сплошной PR и дальше взаимоисключающих себя проектов дело не идёт?

[Egor]

Загрузит однозначно СБЛ, даже при плате за пересадку! Но Постепенно народ начнет предпочитать ездить сверху <img src="smiles/icon_smile.gif" border=0> Духота, толпы и т.д. Хотя в обалденном минусе окажутся все маршрутные подрядчики!

[IRJ]

Скорее всего последнее <img src="smiles/icon_frown.gif" border=0>

ЗЫ А на счёт поворота <img src="smiles/icon_wink.gif" border=0> посмотри любую карту Киева <img src="smiles/icon_smile.gif" border=0>

[Kysil]

Да не взаимоисключающие они!!!(ну кроме канатной дороги <img src="smiles/icon_smile.gif" border=0>)
Скоростной трамвай(СТ) ИЗНАЧАЛЬНО затачивался под АПГРЕЙД до линии Метро(когда-то потом).

На достройку линии (в варианте СТ) нужно где-то 100-150 млн. грн. На достройку и превращение ее в Метро сумма во многие разы больше(кто знает подскажите)- очень БОЛЬШАЯ СУММА.
БОЛЬШУЮ СУММУ город не найдет.

Тем более что без Моста НА ПОДОЛ (3-5 млрд. грн.) все это половинчатые решения.

Город Найдет ПОЛОВИНУ необходимых средств.
Но давать не захочет. Чтобы захотел - разговоры о "легком метро"...
"Нам вистачить Половини" (с) <img src="smiles/icon_smile.gif" border=0>
"Дай милион!..." (с) <img src="smiles/icon_smile.gif" border=0>
Деньги будут выделены - значительная часть их будет ... э ... УТЕРЯНА, и в результате будет построена линия.....СТ <img src="smiles/icon_smile.gif" border=0>

[www123]

Мда.
А по поводу ж.д. поворота "направо" - смотря на какой карте смотреть. Спорить не буду но оный поворот есть, был и будет, в не зависимости от того что там малюют на картах <img src="smiles/icon_smile.gif" border=0>.

[Maxy]

>Мда.
>А по поводу ж.д. поворота "направо" - смотря на какой
>карте смотреть. Спорить не буду но оный поворот есть, был и
>будет, в не зависимости от того что там малюют на картах .
Если речь идет о повороте с К-Русановки в сторону платформы Левый Берег, то его действительно нету. Там действительно много разных путей, есть какие-то эстакады (вроде пути с Русановки сверху над участком Дарница-Левый Берег проходят), но все они поворачивают с К-Русановки в сторону Дарницы. Хотя если дойдет до пуска электрички по кольцевой, то этот поворот не особо нужен -просто электричка будет на Дарницком вокзале направление менять.
И совсем не в однопутности северного ж/д моста беда - на самом деле по нему вполне можно организовать движение с 15-минутным (может даже и меньше) интервалом - это чаще, чем сейчас трамвай № 2 ходит. А учитывая что вместимость электрички в 2-3 раза больше метропоезда, такой интервал можно считать приемлимым. И даже товарняки не главная помеха.
Насколько я знаю, у ОО всякое желание организовывать электричку пропало тогда, когда он узнал сколько один электропоезд (RVR) стоит. А просто так УЗ своим ПС не согласится рейсы организовывать.

[Daedalus]

>>>Машини загрязняют воздух, занимают место на дороге и не дают транспорту проехать...<
Противоположная точка зрения. Транспорт (маршрутки (особенно убитые типа №46 с Левобережной) в частности) загрязяют воздух не меньше (а намного больше), нежели, скажем так, автомобили категории "В" - коих большинство. И именно маршрутки представляют наибольшую опасность на дорогах - т.к. они шмыгают с полосы на полосу частенькло вообще без поворотников и не глядя в зеркала..... Так что что хуже машины или гортранспорт - вопрос сложный....

[Maxy]

>Так что что хуже машины или гортранспорт - вопрос сложный....


Уважаемый Daedalus!
Не надо сразу так основываясь на информации о маршрутках говорить о всем гортранспорте.
Ни один трамвай, с момента их изобретения, еще не шмыгал со стороны в сторону. А даже где и есть путь под углом к проезжей части, так там лежат рельсы и все окружающие понимают, что здесь трамвай поедет так.

И вообще маршрутка - это та же машина.