Модераторы: dimentiy, Администраторы
Да, ну не могу я спокойно смотреть, как воруют миллионами на строительстве метро, как в угоду непонятно какой дате делают дебильные технические решения типа съезд перед станцией!emsviking писал(а):Онотоле после очередного обнуления памяти опять исполняет....
вопрос из разряда стеклянного фаллоиметатора в руках профана.maxim76 писал(а):Кстати, возникает любопытный вопрос... А насколько вообще эффективно в наших условиях использовать дорогие тоннелепроходческие комплексы? Как показывает практика, они дают увеличение скорости проходки в два, максимум три раза, при этом на монтаж-демонтаж тратится почти столько же времени, сколько и на проходку, требуется большая, дорогая монтажная и демонтажная камера, огромные, дорогие и тяжелые козловые краны. В процессе работы щита большие расходы идут на раствор и возможно на что-то еще. И главное, при нашем подходе от 31 декабря до 31 декабря, все усилия тратятся на сеюминутные тактические задачи пуска конкретного участка, тогда как использование дорогостоящих щитов эффективно только при глобальном стратегическом подходе к строительству всей линии. В результате, мне кажется, использование "немеханизированных" щитов более эффективно. Посудите сами. Сейчас скорость проходки такого щита 2-3 кольца в сутки, без всяких задержек и остановок на обслуживание и ремонт (это не требуется, потому что нечему ломаться). Работать такой щит может в любых грунтах (что доказывается работой в болоте на Московской площади). Требуется очень мало времени на монтаж-демонтаж (видим на примере нынешнего участка и Московской площади). Стоимость щита копеечная (по сравнению с Ярославой). Текущий участок можно было строить следующим образом: 4 немеханизированных щита идут навстречу друг другу. Скорость проходки пары щитов вместе - до 6 колец. Вот такие невеселые размышления...
Давайте без оскорблений, ладно? Меня не интересует сколько в других странах. Читайте внимательно мой пост. Я абсолютно четко и конкретно сформулировал проблему: работа щитов в конкретных условиях, при конкретном подходе к строительству. Вопросы к метрострою, почему все так плохо, я задавать в этом форуме не могу, они его не читают, да и в любом случае это бессмысленно. Причем, следует учитывать опыт эксплуатации щитов с 2005 года, а не только сейчас.emsviking писал(а):вопрос из разряда стеклянного фаллоиметатора в руках профана.
херренкнехт в сутки проходит 12 колец в аналогичных грунтах, но в других странах. ...
Не согласен. Об этом здесь уже много говорили. Прежде вего из-за коммуникаций. Но существуют и другие причины - например глубина залегания. На Оболони мы имеем абсолютно ровную поверхность заливных лугов, засыпанных сверху песком. Здесь рельеф более сложный а глубина больше.Анатолий писал(а): А ведь там всё построили открытым способом - видел это своими глазами. Что-то мне подсказывает, что и здесь тоже можно было так поступить - это было бы даже немного дешевле и быстрее...
Строители погибли на механизированном щите "Надежда", из-за работы в забое поломанного щита, не рассчитанном на присутствие в нем живых людей. Немеханизированный же щит двигался абсолютно стабильно, без всяких осложнений и задержек. Я даже не знаю, делали ли цементирование?dimentiy писал(а):В любых грунтах немеханизированный щит работать не может - посмотри закрытую тему про Продолжение ККЛ до Демеевской, там как раз были случаи гибели строителей. К тому же, надо платить людям, которые строят тоннель руками, а механизированный щит справляется сам.
ye так давайте вообще сетовать за прекращение этого бессмысленного строительстваmaxim76 писал(а): Давайте без оскорблений, ладно? Меня не интересует сколько в других странах. Читайте внимательно мой пост. Я абсолютно четко и конкретно сформулировал проблему: работа щитов в конкретных условиях, при конкретном подходе к строительству. Вопросы к метрострою, почему все так плохо, я задавать в этом форуме не могу, они его не читают, да и в любом случае это бессмысленно. Причем, следует учитывать опыт эксплуатации щитов с 2005 года, а не только сейчас.
речь специалиста прям.maxim76 писал(а): Строители погибли на механизированном щите "Надежда", из-за работы в забое поломанного щита, не рассчитанном на присутствие в нем живых людей. Немеханизированный же щит двигался абсолютно стабильно, без всяких осложнений и задержек. Я даже не знаю, делали ли цементирование?
ну вот вы ратуете - вы и сравните.maxim76 писал(а): Речь идет о вполне конкретных грунтах текущего участка строительства.
А кто-нибудь сравнивал стоимость работы людей и щита? Я уверен, что людям платят на порядок меньше, чем требуется на обслуживание щита. Тем более, что на мех. щитах тоже работает много людей. Я даже подозреваю, что на немех. щите работает меньше людей.
Почему забыл? Прекрасно помню. И очень сомневаюсь, что скорость работы щитов в дальнейшем будет больше чем 6-7 колец в сутки. А вот технические остановки, ремонты и прочее - почти наверняка.incognito писал(а):maxim76, Вы забыли о том, что пройдя сквозь "Выставочный центр" оба механизорованных щита пойдут дальше и пройдут еще 2 перегона + выход на депо. И только после этого будет демонтаж.
Депо на Теремках будет сразу после построения коммунизма в отдельно взятой Украине. Так что ждите не более, чем тупики на три отметки (300 с небольшим метров)+ выход на депо.
