Метро на Троещину (часть 1)

Анатолий

Daedalus писал(а):Имхо тогда уж проколом под ЖД с возможностью дотянуть СТ в будущем до СБЛ

После прокола прийдётся сносить усадьбы под железнодорожной насыпью...

KuzyaCat · Сообщение **KuzyaCat** » 14 сен 2011, 10:34

Тут прикинул, при строительстве метро по Маяковского полулицы придется перерыть, либо тогда идти щитами, что дольше и дороже.

Анатолий

А как строили метро на Оболонском проспекте?
Перекрывали по полулицы и никто не умер...

vadik · Сообщение **vadik** » 14 сен 2011, 10:41

Я сумніваюся, що довше і дорожче щитами. Готовий заставитися, що щитами швидше і дешевше.

Але я був би щасливий, якби хтось з цифрами в руках порівняв економічну ефективність нашого Херренкнехта, Вірта, та ручного щита із відкритим способом. Існують такі розрахунки?

Анатолий

Щиты там вряд ли запустят - слишком близко грунтовые воды. Скорее всего используют такую же технологию строительства, как и на Оболоне...

Сообщение **tov_tob** » 14 сен 2011, 11:03

vadik писал(а):Але я був би щасливий, якби хтось з цифрами в руках порівняв економічну ефективність нашого Херренкнехта, Вірта, та ручного щита із відкритим способом. Існують такі розрахунки?

В открытом виде нет, поэтому все разговоры на тему "щитами точно дороже" или "щитами точно дешевле" совершенно не подкреплены фактами.

Анатолий писал(а):Щиты там вряд ли запустят - слишком близко грунтовые воды.

Гениально. И чем они мешают щитам, которые специально создавались для работы в обводненных грунтах?

Сообщение **DFAW** » 14 сен 2011, 11:04

Как раз грунтовые воды щиту не помеха, а вот в песках действительно трудно идти.

Юрик · Сообщение **Юрик** » 14 сен 2011, 11:06

Анатолий писал(а):Щиты там вряд ли запустят - слишком близко грунтовые воды. Скорее всего используют такую же технологию строительства, как и на Оболоне...

А ну конечно!
... а ещё и щиты у метростроя "детские" типа ЩН-1 и им тама не справиться

Анатолий

вот в песках действительно трудно идти.

Тогда лучше разрывать котлован и ставить ЦСО...

vadik · Сообщение **vadik** » 14 сен 2011, 11:22

tov_tob писал(а):В открытом виде нет, поэтому все разговоры на тему "щитами точно дороже" или "щитами точно дешевле" совершенно не подкреплены фактами.

Хм, шкода, а непрямо оцінити? Хоча б якийсь розклад.

Наприклад: на Херренкнехт працюють 10 робітників, середня продуктивність 120 кілець на місяць... на Вірті працюють 8 робітників, продуктивність 80 кілець на місяць...

Сообщение **tov_tob** » 14 сен 2011, 11:31

Существует множество "мелочей", цену и точное количество которых мы не знаем: стоимость блоков, различных расходных материалов, количество потребляемой электроэнергии или топлива в том и другом варианте и т.д. Теоретически можно составить список всего необходимого и прикинуть стоимость; практически - это не такая простая задача, как может показаться.

vadik · Сообщение **vadik** » 14 сен 2011, 11:39

З досвіду, в таких ситуаціях досить спершу визначити 2-3 вирішальні фактори, а від дрібниць абстрагуватися.

Якщо чесно, крім кількості роботогодин на пройдений км мені взагалі з вирішальних факторів нічого в голову не приходить.

Сообщение **tov_tob** » 14 сен 2011, 11:47

Где-то проскакивали цифра, сколько стоит один железобетонный тюбинг в Питере. Она была откровенно больше месячной зарплаты проходчика. З/п в этом вопросе явно будет не самой большой статьей затрат, хотя учитывать ее нужно.

vadik · Сообщение **vadik** » 14 сен 2011, 11:51

Так тюбінги ж скрізь більш-менш однакові? Однаково ж результат готовий тунель? Якщо так, то тюбінги можна просто відняти з обох боків рівняння

Сообщение **tov_tob** » 14 сен 2011, 12:01

Нет, элементы обделки для разных способов строительства не одинаковые.