ПВЛ

[Sinoptik]

<font color=red> 2 Anton: <blockquote>Цитата:<hr size="1" noshade><i> Peter_Ilnitsky, тебе лечиться надо! </i><hr size="1" noshade></blockquote>
У нас не принято употреблять такие выражения. Относитесь пожалуйста к собесседникам с уважением. Читайте "правила" на досуге.</font>

[Peter_Ilnitsky]

Anton - давайте разберемся. Вы предлагаете автоматически маршрутизируемую сеть рельсового транспорта (монорельс или класс. двух рельсовую), при этом основной транспортной единицей должно являться средство с габаритами и вместимостью на уровне современных легковых автомобилей, т.е. до 5 человек. Основным способом осуществления перевозок будет не работа по жесткому маршруту, а поездка исключительно из точки в точку, с возможным заданием нескольких промежуточных точек (это я уже от себя добавил, но к этому бы все одно пришли). При этом такая сеть должна полностью заменить существующую сеть общественного транспорта и личные автомобили в пределах города. Верно я Вас понял? Я же утверждаю, что такая сеть утопична. Объясняю "на пальцах":
возьмем простой пример - наш любимый Киев. Вспомните 80-е, до перестройки или хотя-бы до начала массового ввоза импортного автотранспорта. Население города было примерно как сейчас (если не больше), в общественном транспорте давки было не больше (за исключением совсем уж "узких" мест), а места на автодорогах было ГОРАЗДО больше. А почему? Потому что в СССР личный автомобиль был огромным дефицитом и относительной редкостью и 99% пассажиропотока лежало на общественном транспорте, который, в отличии от персонального авто, всегда используется с максимально необходимой загрузкой - а в автомобиле в среднем едет 1,5 человека (цифра сильно завышена). Что произошло потом? Персональный автомобиль стал доступен почти каждой семье, и часть людей с автобуса/трамвая пересела на авто. Пусть это будет 20 человек из тех 100, что ехали в этом автобусе. Итого вместо 1 автобуса мы имеем этот же автобус и примерно 15-20 автомобилей на одной и той же дороге в одно и тоже время. Ясно, что такое увеличение автопотока ( как минимум в 10 раз) не прошло безболезненно - дороги забиты, количество поломок увеличевшегося количества транспорта тоже увеличилось, что дополнительно увеличивает пробки. Вы же предлагаете ВСЕХ пассажиров этого автобуса/трамвая пересадить на тот же эквивалент авто, т.е. увеличить поток транспортных средств еще до 5 раз. Да, вагончики будут не персональными, но с учетом безмаршрутного движения и маршрутизации "на лету" их средняя загрузка будет не намного выше того же персонального автомобиля. Очевидно, что рельсовый транспорт (даже автоматически управляемый) по "запасу резервирования" по потоку в одном направлении проигрывает автомобильному с такой же пропускной способностью в плане защищенности от перегрузки в случае аварии подвижного состава. Т.е. рельсовая сеть для одинаковой эффективности в подобном случае должна быть БОЛЬШЕ. Если же учесть еще и то, что после отказа от 1 трамвая на 100 человек мы получим 50 минитрамваев на 2 человека (в среднем), то можно представить себе габариты этой сети. Для ее нормального функционирования предется половину Киева снести и застелить рельсами...
Корень утопичности Вашего плана лежит в том, что нормальная транспортная система должна являться компромиссом между потребностями человека (персональный экипаж) и потребностями города (максимальной пропускной способностью в данном направлении при определенном количестве подвижного состава). Т.е. туда, куда надо большому количеству людей, должен ходить транспорт с большой вместительностью и наоборот. Т.е. подвижный состав надо дифференцировать по зонам и направлениям (в идеале - резиновый трамвай <img src="smiles/icon_smile.gif" border=0>). Ваш же план потокает только персональным нуждам человека (как, кстати, и большинство подобных планов), пренебрегая требованиями города.

PS А насчет "лечиться от паранойи" - я, конечно, человек не обидчивый, но.. Лучше не надо, могу и не сдержаться.

[Anton]

Сорри. Никого не хотел обидеть.

Блин. Форум глючит. Три часа (с перерывами) писал ответ, а оно меня за это время уже вынесло <img src="smiles/icon_frown.gif" border=0>

... вместительность вагонов может быть и большая (50 человек, например), к тому-же их можно будет заставить собирать по дороге всех попутных пассажиров, чего от владельца персонального авто ты никогда не добьёшься. Вот и компромисс. Автоматика сама должна анализировать запросы желающих воспользоваться системой и подавать на нужные направления вагоны необходимой вместительности. Причём при проезде "узких мест" вагоны с большим количеством пассажиров будут иметь больший приоритет.

Пропускная способность существующих в наше время транспортных сетей в первую очередь ограничивается человеческим фактором (дистанция между авто, очерёдность проезда перекрёсткк и т.п.), а не габаритами/вместительностью транспорта.

Насчёт утопичности - есть момент, слишком много надо переделывать. Но прошу согласиться, что идея создания "распределённой транспортной сети на основе рельсовых микровагонов, с автоведением и автоматической динамической маршрутизацией подвижного состава на основе запросов пассажиров" <img src="smiles/icon_smile.gif" border=0> вполне рациональна и если довести её до ума может быть реализована на практике. Лично мне кажется что это - идеальное решение.

[Peter_Ilnitsky]

Чтобы глюки меньше "доставали" - сохраняй перед постом в буфере обмена, потом оттуда восстановишь если что..
По ip-трамваям: дело, я вижу, пошло в правильном направлении, раз ты уже согласен с большими вагонами. <img src="smiles/icon_smile.gif" border=0>
"их можно будет заставить собирать по дороге всех попутных пассажиров, чего от владельца персонального авто ты никогда не добьёшься. Вот и компромисс." - нету компромисса - или собирать попутных, или динамическая маршрутизация. Ибо это взаимоисключающие вещи и никакая автоматика тут не поможет, ибо тогда она должна быть гораздо умнее господа бога и всесильнее оного..
"Лично мне кажется что это - идеальное решение." Нет, не может _один_ вид транспорта будучи универсальным быть при этом _идеальным_ решением. Ибо в центре будут хороши вагоны на 50 мест, чуть в стороне они уже будут убыточны и будут хороши вагоны на 10 мест, а на периферии - любой рельсовый проиграет банальному асфальту с Газелью на оной. Ибо любой рельсовый транспорт при очень малой загрузке проиграет автомобильному ввиду бОльших издержек в таком случае. Ну и что мы будем иметь в конце концов, если продолжим наши рассуждения? Классическую схему: из больших спальных районов в промышленные и центр огромные толпы перевозит метро (будем спорить?), перевозки между районами и в пределах оных - трамвай, где мало народа - троллейбус, где совсем мало - дизельные миниавтобусы. Весь транспорт - маршрутный и каждый вид транспорта - в своей нише. Тем, кому нужен маршрут "точка-точка" - есть такси, оно как раз для этого создано.
Ну если уж говорить про будущее - добавить всем единую автоматическую систему управления и автовождения.
Все! Лучшей схемы IMHO пока не придумано (скромно шаркая ножкой).

[IRJ]

Ага, значит всё равно прогрессивное человечество крутится возле трамваев! Приятно слышать <img src="smiles/icon_smile.gif" border=0> Но вот только сейчас администрация пытается создать утопичные IP-маршрутки. Они ещё как, метро не дублируют?

[Anton]

2IRJ: <img src="smiles/icon_smile.gif" border=0>)))

2P_I: Надо это дело просчитать. Фактически вопрос сводится к преймуществам/недостаткам асфальтового пути перед лёгким рельсовым.

Отмазка: Я с самого начала сказал, что "количество рельсов, способ приведения в движение - дело техники". Важен сам принцип <img src="smiles/icon_smile.gif" border=0>

[Peter_Ilnitsky]

А тут без разницы - рельсовый транспорт имеет преимущество при большой загрузке и маршрутном движении. Автомобильный - при малой загрузке и движении "точка-точка". И совместить эти вещи в _одной_ системе - невозможно. Не работает этот принцип, чего же тут еще считать?

[Egor]

Тебе как физику-атомщику поверю <img src="smiles/icon_smile.gif" border=0>

Но своими постингами вы меня госопда начали грузить... (никого не хочу обидеть) - но это правда! Слишком сложные вопросы обсуждаете со слишком серьезным акцентом. Будто вам нужно принть решение.

Все равно лучший постинг про то что люди не делятся на пакеты!
но это не совсем так...- пример тому канатная дорога..(уже вижу все приготовились с гнилым фруктами к броску) - но там люди делятся на пакеты, притом очень быстро <img src="smiles/icon_smile.gif" border=0>

Т-нуль (это помоему и есть Телепорт, я за телепорт!

[Peter_Ilnitsky]

"Тебе как физику-атомщику поверю <img src="smiles/icon_smile.gif" border=0>" - ох, я уже устал объяснять людям, что я теоретик, не надо меня атомщиком оскорблять. Атомщики у нас все какие-то "отмороженные" были.. <img src="smiles/icon_smile.gif" border=0>
А насчет сложности вопросов - а почему бы просто не пообсуждать что-то полезное, а не ерунду всякую? Мне, например, всегда просто приятно поговорить с умным человеком об умных вещах. Лично мне интересней поговорить о том, как что-то реальне лучше сделать, чем в лЕгкую обсуждать персональные ip-телепортеры. <img src="smiles/icon_smile.gif" border=0>

[zagon000]

Всем привет!
Появился вопрос:
когда на троещине метро построят?

[Kysil]

<A HREF="http://www.metropoliten.kiev.ua/forum/s ... ld_block=0" TARGET="_blank">http://www.metropoliten.kiev.ua/forum/s ... block=0</A>

[Kysil]

<A HREF="http://www.kreschatic.kiev.ua/?id=2300&page=3" TARGET="_blank">http://www.kreschatic.kiev.ua/?id=2300&page=3</A>;

[guga]

Видимо только тогда, когда Киевская мэрия переместится на пр-т Маяковского! <img src="smiles/icon_wink.gif" border=0>

[IRJ]

А что они на работу на метро ездят?

[thez]

Поступила информация о том, что уже построили туннель соединяющий 3 будущие станции 4 линии (Вокзал - Глибочицька)... Кто что об этом знает?