Всё о Киеве.

[TANK]

ок, но ты согласен, что бабий яр это отдельный топоним, а дорогожичи - отдельный?

ну и тот факт, что отроги бабьего яра много раз засыпали/откапывали/заливали и снова засыпали его ведь не делают менее бабьим яром и более дорогожичами?))

[AMY]

Конечно согласен. Если ты заметил, Бабий яр практически до улицы Фрунзе тянется. Как раз от Дорогожичей. Глянь, Дорогожичи подписаны между Еврейским и Лукьяновским кладбищами. Лукьяновское как бы на месте, на месте Еврейсого, емнип, карандаш. Т.е. надпись на схеме приходится аккурат на кварталы мемориала, телевышки и военного кладбища. Они как раз и примыкают к улице Мельникова (бывшей Дорогожицкой)

[TANK]

Да, но мельникова - дорогожицкая никогда не доходила до нынешнего перекрестка с метро - там был бабий яр))). она заканчивалась возле рекреации-кимо, т.к. дальше был овраг.

[AMY]

Так уж и никогда?

http://www.mashke.org/kievtram/history/ ... 11-map.jpg
http://www.mashke.org/kievtram/history/ ... 13-Map.jpg
Тут таки еще не доходят. Правда трамвай 21 аккурат в те края проложен

http://www.mashke.org/kievtram/history/ ... 35-map.jpg
http://www.mashke.org/kievtram/history/ ... 36-map.jpg\
http://www.mashke.org/kievtram/history/ ... 43-map.jpg
А здесь внезапно "никогда" закончилось

[TANK]

AMY, ну мы ведь о времени образования топонимов)))))) А сейчас там даже троллейбусы ездят))))

ПС - немцев 41 года в верхнюю группу перетащи (она аэрофотосьемке соответсвует), а сов. агитацию с несуществующими дорогами можно просто оставить для коллекции))

[AMY]

Ага, именно. Особенно "летописній Дорогожич" подходит к топониму КИМО

Могу еще топоним "Учебное поле" или "Штаб дивизии" предложить — как раз курю план 1918 по топосъемке 1897 года (картинку добавил в жж).

ПС: оврага не вижу

[San-ch]

А где находился Сырецкий концлагерь? Ну то есть, я слышал, что где-то между современными Дорогожицкой и Ольжича, но хотелось бы более точных данных. Есть ли какие-то схемы, карты с этой информацией?

P. S. Ну почему наши карты такие убогие по сравнению с немецкой? У них в 1943-м карта такого качества, как у нас в 2000-м.

upd
На картах 1947 и 1959 годов обнаружил некий Железнодорожный бульвар, который проходит вдоль ЖД от Индустриальной до Воздухофлотского проспекта. Если этот бульвар на самом деле существовал, то куда он делся? Или просто на тех картах какой-то бред?

[AMY]

няп, памятник в парке около ДЖД, на перекрёстке Шамрыло и Рижской
http://maps.yandex.ua/-/CRdyiR2V

[TANK]

лагерь - ДЖД, по аэрофотосьемке - ровная часть, ближе к бывшему бассейну.

ЖД бульвар - заинтересовался, посмотрю книжки. Но с учетом того, что частный сектор кардач до сих пор стоит без изменений - его возможно не было. Ну или просто одно время было громкое название грунтовки))

[sashman]

Сняли Кулинича, директора музея "Киевская крепость".
Лысая гора в опасности

[Анатолий]

А вот кто снял - Светлана ЗОРИНА: "Когда я сидела в камере с 17 мужчинами..."

http://www.museum-ukraine.org.ua/index. ... ew&id=7284

[Dream_On]

ну милиция у нас "могет" особенно вот интересный персонаж, который в перерыве меж избиениями людей лепит снежинки).

простите за оффтоп.

[selykv]

А где находился Сырецкий концлагерь? Ну то есть, я слышал, что где-то между современными Дорогожицкой и Ольжича, но хотелось бы более точных данных. Есть ли какие-то схемы, карты с этой информацией?

http://www.kby.kiev.ua/komitet/flash/schema.html
Иллюстрированная карта-схема заповедника «Бабий Яр»
пункт 1.15

[AMY]

Эээ. Как бы не очень просматривается...
http://warfly.ru/?lat=50.472665&lon=30.445240&z=16

[Бодрый]

Древний Киев /b]



Синий - городище Кия
Зелёный - город Владимира
Салатовый - город Ярослава