Google Glass

Обо всём и не только

Модераторы: dimentiy, CARCASS, Администраторы

Maksym
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 2416
Зарегистрирован: 28 апр 2009, 16:18

Сообщение Maksym »

ДК таки кого-то довел.

Аватара пользователя
DFAW
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 15017
Зарегистрирован: 09 фев 2005, 19:43
Откуда: Саме велике село в Украине
Контактная информация:

Сообщение DFAW »

В общем случаи , все прецеденты с СБУ относятся к устройствам у которых объектив был точечный, то есть полностью скрытый и я считаю это правильным.
Я не волшебник, я только учусь. :prof:
Я из того мрачного прошлого, о котором вам, в светлом будущем, остаётся только мечтать.

Аватара пользователя
straus
Начальник депо
Начальник депо
Сообщения: 1163
Зарегистрирован: 22 окт 2008, 18:08

Сообщение straus »

DFAW писал(а):В общем случаи , все прецеденты с СБУ относятся к устройствам у которых объектив был точечный, то есть полностью скрытый и я считаю это правильным.
Всё гораздо сложнее.
1. В законе нет чёткого списка характеристик, всё отдано на откуп эксперту.
2. Методика проведения экспертизы имеет гриф "секретно".
3. До покупки человек не может знать, является ли покупка СТС.
4. Объектив pin-hole - не единственная причина для отнесения устройства к СТС. Любая камера, имеющая внешний вид не камеры, будет признана СТС, даже дверной видеоглазок.

И очень плохое впечатление оставили два факта: а) тем, на кого заводили уголовные дела, предлагали откупиться (кормушка); б) я могу на чей-либо адрес и фамилию заказать такое, и возбуждение УД гарантировано (в суде никого не интересует, кто именно покупал, в той ветке на форуме много написано про то, как суд принимает во внимание доказательства выборочно, отсекая даже железные аргументы; особенно прикалывают слова судьи в заседании "меня другое заключение экспертизы устраивает больше").
Объяснять оппонентам свою точку зрения надо спокойно и методично, вводя поправки на направление ветра, износ ствола и температуру снаряда.

Maksym
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 2416
Зарегистрирован: 28 апр 2009, 16:18

Сообщение Maksym »

1. Перечень характеристик есть.
3. Конечно не может - если в описании написано Spy pen camera то человек ни разу не может даже предположить что это шпионский девайс.
4. Как бы да - всё что выглядит как не видеозаписывающее устройство но при этом ведет скрытную видеозапись - спецсредство. Будь-то очки, зажигалки, ручки, брелки, сигареты, фонарики тощо.

TANK
пра-пра-правнук Лыбеди
пра-пра-правнук Лыбеди
Сообщения: 10956
Зарегистрирован: 20 июл 2006, 16:42
Откуда: Киев

Сообщение TANK »

бггг, п. 4 - видеорегистратор тоже на камеру не похож.
Удачи на дорогах!
(В т.ч.железных!!)

Аватара пользователя
dimentiy
Злой литовец
Сообщения: 9668
Зарегистрирован: 26 дек 2005, 19:54
Откуда: KBP/DEN
Контактная информация:

Сообщение dimentiy »

бггг, видеорегистратор похож на видеорегистратор :)
– Как правильно и удобно искать по форуму: инструкция

Maksym
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 2416
Зарегистрирован: 28 апр 2009, 16:18

Сообщение Maksym »

Ну законопроект о запрете видеорегистраторов уже зарегистрирован во ВРУ. А ведь могут и принять. И за нарушение вполне конкретные сроки тюремного заключения предусмотрены, помимо нехилых штрафов. Осталось раде собраться и кнопочки пожмакать.

Аватара пользователя
DFAW
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 15017
Зарегистрирован: 09 фев 2005, 19:43
Откуда: Саме велике село в Украине
Контактная информация:

Сообщение DFAW »

"Смешались в кучу кони, люди,
И залпы тысячи орудий. "

Не однократно ставил системы видеонаблюдения и общался с специалистами.

Часы для детской с веб камерой в случаи если на них есть надпись "веб камера" - часы с вебкамерой, если надпись вебкамера содрать/затереть - СТС.
Часы с диктофоном и флешкой с надписью VoicRecodr - часы с диктофоном и флешкой, с затертой надписью - СТС
Видео дверной глазок с табличкой - "ведётся видеонаблюдение" - видеодверной глазок, без оной - СТС

Вообще табличка "ведётся видеонаблюдение" позволяет ставить скрытые камеры без всякого конфликта с СБУ.

Однозначно шпионскими являются именно устройства с скрытыми функциями, всё остальные случаи определяются использованием.

Например, заклеив на видео камере красную лампочку и сказав что она не работает на запись - ту уже попал под действие закона.
Я не волшебник, я только учусь. :prof:
Я из того мрачного прошлого, о котором вам, в светлом будущем, остаётся только мечтать.

Аватара пользователя
Klovsky
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 12637
Зарегистрирован: 05 апр 2004, 16:02
Откуда: Localhost sweet home
Контактная информация:

Сообщение Klovsky »

straus писал(а): 2. Методика проведения экспертизы имеет гриф "секретно".
Эх, сколько правды сгубил backspace... Не согласен.
Намекну: http://rmpse.minjust.gov.ua/ ,
пункт 1 в перечне http://www.minjust.gov.ua/35691 и вид экспертизы http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0705-98
Maksym писал(а):законопроект о запрете видеорегистраторов уже зарегистрирован во ВРУ
Я б так не сказал. Формулировка там следующая:
Під візуальним спостереженням за особою у даній статті розуміється цілеспрямоване негласне або відкрите, але всупереч її волі, візуальне стеження (слідкування) за особою протягом певного проміжку часу з метою збирання, перевірки, фіксації на матеріальних носіях та подальшого використання або передачі третім особам інформації про неї, місце її знаходження, її дії тощо, в тому числі під час проведення слідчих (розшукових) дій та негласних слідчих (розшукових) дій
Принцип как в футболе: если мяч идёт к руке - ненаказуемо, если рука к мячу - наказуемо.
Если на регистраторе постоянно одна и та же машина без видимых причин (пробка, распространённый магистральный маршрут и прочее) - уголовщина. Не могут двое не знакомых между собой водителя случайно постоянно ехать от Бориспольской, 2 к Гамарника, 10.

Кроме того, по части 1 соответствующей статьи уголовное производство может быть возбуждено только по заявлению потерпевшего. Нету тела заявы - нету дела. Это частное обвинение.

Поэтому не всё так печально.
*Станція "Мечникова". Вихід до магазину "Киянка".
Закинутий навколометро- та залізничний сайт

Maksym
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 2416
Зарегистрирован: 28 апр 2009, 16:18

Сообщение Maksym »

Сложно будет доказать что видеозаписывающее устройство, производящее видеозапись, было установлено не цилеспрямовано на лобовом стекле автомобиля и что водитель машины, за которой вы ехали последние 2 км, согласен на видеосъемку. И как докажете что не будете видео в ютуб выкладывать? А видимую причину судьи могут признать невидимой.
Если в вдруг заснимете ДТП - то вас же еще и засудят за слежку. И заява нарисуется.

Аватара пользователя
Klovsky
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 12637
Зарегистрирован: 05 апр 2004, 16:02
Откуда: Localhost sweet home
Контактная информация:

Сообщение Klovsky »

Покупка и использование кухонного ножа не наказуемы, пока с его помощью не начинаешь резать человека. Есть и более непристойные истории в стиле "но инструмент-то есть".
Под запрет попадает не предмет, а конкретные условия его использования.
Чтобы было преступление, нужен его состав. Если нет хоть одной составляющей - нет дела.
Нет "цілеспрямованості" в преследовании через весь город - свободны.
Да, и карается видеонаблюдение за персоной, т.е. её ещё надо идентифицировать по записи. За железом и тонированными стёклами следить нигде не возбраняется.
*Станція "Мечникова". Вихід до магазину "Киянка".
Закинутий навколометро- та залізничний сайт

Maksym
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 2416
Зарегистрирован: 28 апр 2009, 16:18

Сообщение Maksym »

Кухонного нет. А ножа с определенной конфигурацией лезвия и рукоятки - очень даже.
Понятно что под запрет попадает не само наличие дома на полке видеорегистратора, а именно его использование в машине для записи происходящего вокруг, т.е. слежки. Цилеспрямованисть есть - вы целенаправленно пишете всё что проивходит вокруг. Это не случайность, вы собственноручно прикрепили регистратор и включили запись. Будет сложно доказать что вашу машину взломали воры, поставили регистратор и включили запись. И вдруг в машины за которой вы будете ехать стекла будут не тонированы или лицо запечатлится в зеркале. Какое-нибудь известное политическое лицо во время правонарушения.

Аватара пользователя
Klovsky
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 12637
Зарегистрирован: 05 апр 2004, 16:02
Откуда: Localhost sweet home
Контактная информация:

Сообщение Klovsky »

Maksym писал(а):целенаправленно пишете всё что проивходит вокруг
Это как раз не целенаправленная слежка за конкретным лицом.

Слежка не равно запись.
Для чего в проекте закона дано определение понятия визуального наблюдения? Как раз для того, чтобы криминализировать не все подряд действия, а только целенаправленное следование за конкретным лицом.

Жду принятия закона. Сразу запретят и разгонят "наружку" (последние 2 строки определения), снимут все замаскированные под тонированные светильники видеокамеры около фирмочек, выдавят камеры из банкоматов, да и в метро всё снимут, ага. Начнут с Крюковского, чтобы не вмешивались в личную жизнь. Ведь камеры Крюковского следуют за пассажиром всю баранку.
И обанкротят Видеопробки и другие камеры.
А чё, по такой логике надо с пассажиром метро заключать договор о согласии на бесплатную съёмку. Или платную, по количеству просмотров.
Maksym писал(а):или лицо запечатлится в зеркале
Главное, чтобы после ДТП лицо в зеркале не впечаталось, а виновник ещё и счёт на 487000 грн не выставил.
Снимай по пояс (снизу), кто не даёт. Лица в подобной ↑ съёмке - не главное.
Ждём выхода на рынок регистраторов с boss ment button - кнопкой экстренного удаления записей в случае досмотра ;)
*Станція "Мечникова". Вихід до магазину "Киянка".
Закинутий навколометро- та залізничний сайт

ЛиС
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 2885
Зарегистрирован: 09 окт 2006, 08:31
Откуда: Киев

Сообщение ЛиС »

Klovsky писал(а):Жду принятия закона. .....выдавят камеры из банкоматов....
:offtopic: Интересно. У меня недавно была ситуация, когда банкомат Прихватбанка сожрал карточку с интересной мотивацией "Вы закрыли камеру видеонаблюдения" И никак незахотел отдать. Обращение в отделение ничего не дало. На горячую линию тоже. Все тупо отморозились, поскольку карточка чужого банка.
После принятия закона можно подать в суд (гипотетически) на банк в случае подобной ситуации?

Maksym
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 2416
Зарегистрирован: 28 апр 2009, 16:18

Сообщение Maksym »

На Приват в суд можно подать хоть щас. Результата только не будет.

Ответить