Автобусы

TANK · Сообщение **TANK** » 18 сен 2013, 16:51

кстати, на правах защитника своих легких от любого дыма, кроме табачного, требую, чтобы автобусники, не дотягивающие до ЕВРО-3, каждый день заносили мне по 10 грн. на мед.обследования и лечение))

А если серьезно - все заложено в бензин. Денег более чем достаточно, вопрос куда они деваются. я бы с точки зрения оплаты этих средств больше защищал владельцев мотокос/бензопил/бензокосилок/генераторов/комбайнов и пр. техники на том же бензине/соляре, к которым транспортных сбор в цене горючки в принципе относится не должен...

Maksym · Сообщение **Maksym** » 18 сен 2013, 17:58

ЧТО заложено в бензин? Кстати, а ЖД ж тоже платит этот дорожный сбор, когда заправляет свои тепловозы, которые по дорогам не ездят. ПЛЮС к этому и за содержание жд инфраструктуры. Из своего кармана. Автобусники платят ТОЛЬКО дорожный сбор, который платят ВСЕ транспортные средства, даже грузовики и легковушки + ремонт дорог за счет бюджета, на который скидываются все. Так что это никакая не дополнительная часть расходов, это чисто затраты на топливо. А отдельной строкой за ремонт дорог автобусники НЕ платят. Железнодорожники - платят. В дополнение к дорожному сбору, который сидит в соляре.
TANK, сюда просто перенесли обсуждение из жд ветки, вы наверное не поняли о чем речь-то, собственно, идет.
И что-то мне подсказывает что железка с радостью платила бы те 20 % от стоимости энергии, расходуемой на приведение в движение подвижного состава (как от соляры, так и от электроэнергии), лишь бы госбюджет полностью финансировал содержание всей жд инфраструктуры, как он это делает с автодорогами. Только в случае с автобусниками инфраструктура вся за счет налогоплательщиков, а в случае с ЖД пока что всё из своего кармана.

XAN · Сообщение **XAN** » 18 сен 2013, 19:02

Maksym писал(а):
dimentiy писал(а):По факту есть акциз на бензин, то есть автобус платит когда едет (как и все остальные). Расход топлива как раз и гарантирует, что автобус заплатит больше легковушки и т.д.
А на жд за инфраструктуру платить надо даже тогда когда поезд не едет.

Большинство работ проводятся не по срокам, а по пропущенному тоннажу, НЯП.

dimentiy писал(а):Что по-твоему ЖД инфраструктура? СЦБ, пути и станции? Ведь дороги тоже подвержены износу по погоде, освещение трасс тоже стоит денег и прочее. Каков процент автобусов на дорогах общего пользования?

Ты сейчас говоришь о каких-то воображаемых вещах, что это больше похоже на троллинг, либо на навязчивую идею.

По большому счету он прав - повторяется история как в США, когда ж/д пришли в упадок из-за гос вливаний в автодороожную инфраструктуру, на фоне сборов с ж/д в качестве дойных коров.
Правда у на ж/д государственная (пока еще?), так что у нас в процессе есть свои особенности.

Maksym · Сообщение **Maksym** » 18 сен 2013, 19:07

И дежурные на переездах дежурят только когда тоннаж едет, и ремонтники нанимаются на работу по факту выполнения нормы по тоннажу...

XAN · Сообщение **XAN** » 18 сен 2013, 19:13

Дежурные - это да, постоянные затраты. А ремонтниокв конечно инкто на мороз не выгоняет при каком-то мимолетном проседании перевозок, но вообще - при падении перевозок вводят 4-дневку и т.д.

ЛиС · Сообщение **ЛиС** » 18 сен 2013, 19:58

По тоннажу проводятся средние и капитальные ремонты. Текущего содержания пути никто не отменял. Да, это небольшие затраты по сравнению со СР и КР. В зиму есть свои "прелести" - регулировка температурных напряжений, очистка стрелок и путей от снега, круглосуточные дежурства работников ПЧ(чего нету летом) то же текущее содержание. И это только путь, а еще устройства СЦБ, энергохозяйство (на электрифицированных линиях) и т.п.

Сообщение **dimentiy** » 18 сен 2013, 22:54

По большому счету он прав - повторяется история как в США, когда ж/д пришли в упадок из-за гос вливаний в автодороожную инфраструктуру

Это частный случай. Немцы как-то с этой проблемой не столкнулись, и мы, видимо, тоже не столкнёмся из-за присутствующей у нас разрухи (у них война, у нас развал определённой экономики) - на машины в таком количестве денег нет. А автобусный транспорт в США не есть основа. Там авиация хапнула львиную долю.

XAN · Сообщение **XAN** » 18 сен 2013, 23:21

У немцев был запрет на межгородские автобусные перевозки пару десятилетий.
Да и про нет денег - я бы поспорил. На ржавое ведро всегда найдутся деньги, но пока есть вменяемая альтернатива по сходной цене, народ просто не спешит покупать.

Фосфор

dimentiy писал(а):
По большому счету он прав - повторяется история как в США, когда ж/д пришли в упадок из-за гос вливаний в автодороожную инфраструктуру
Это частный случай. Немцы как-то с этой проблемой не столкнулись, и мы, видимо, тоже не столкнёмся из-за присутствующей у нас разрухи (у них война, у нас развал определённой экономики) - на машины в таком количестве денег нет. А автобусный транспорт в США не есть основа. Там авиация хапнула львиную долю.

Что значит не столкнулись? Очень столкнулись -- за счет субсидированного государством автодорожного хозяйства многие виды грузов не перемещаются по ж/д -- невыгодно.
Есть знакомая немецкая торговая контора, последние лет 40 обретающаяся со своими складами рядом с ж/д веткой в нескольких сотнях метров от главного вокзала города. Они не помнят когда получали грузы ж/д.
В т.ч. поэтому ДойчеБан так плотно доит паксов -- грузовые перевозки не дают достаточно денег.

В т.ч. поэтому есть какие-то жуткие ограничения на дальние пассажирские автобусные перевозки по той же Германии -- иначе железке видимо был бы каюк, а пробки на дорогах достигли чудовищных масштабов.

Сообщение **dimentiy** » 18 сен 2013, 23:54

Окей, возможно, вы правы, но даже это не повод "забить" на развитие дорожной сети.

Maksym · Сообщение **Maksym** » 19 сен 2013, 00:00

Нет, о дорожной сети никто ничего плохого не говорил. Речь шла о том почему автобус дешевле жд в пассажирских перевозках. А в т.ч. и потому что в инфраструктуру владельцы автобуса не вкладывают ни копейки (кроме тех сборов, которые платит любой человек, покупающий в Украине топливо). А железка всю инфраструктуру содержит на свои кровные.
И как правильно заметили поэтому и перевозки грузов автотранспортом тоже выгодны, ибо фуры, которые больше всех разбивают полотно, за его ремонт опять же не платят.

ЛиС · Сообщение **ЛиС** » 19 сен 2013, 00:01

Так вроде никто и не предлагал забивать на развитие дорожной сети. Просто началось очередное меряние

кто за что сколько платит, и кто кому чего должен. Как по мне - бессмысленный и беспощадный спор, поскольку пытаемся сравнивать несравнимые величины.
Действительно, наверное было бы логичным, чтобы транспортный сбор платился только владельцами ТС, а не закладывался в цену топлива. Вот только топливо без транспортного сбора вряд ли станет дешевле, а владельцы ТС от этого будут в большом восторге. А так - раскидали на всех - вроде и нормально

Вопрос "где деньги, Зин?" скорее всего так и останется риторическим.

TANK · Сообщение **TANK** » 19 сен 2013, 01:55

бррр, мужики, основной вопрос по инфрастуктуре теперь банален до безобразия - автобу остановтся в любой откатной лавке с сортиром, а поезд - только на вокзале, ларьки которого держит местные менты. Я не прав?)))

ПС - по германии все верно, жестко с 20 года примерно. а вообще - ЖД против АВТО это война Бисмарка и Габсбургов. Австрияки были правы в одном - содержать пару железных палок + стрелочник явно дешевле, чем кучу вбитого в землю камня. просто требования к ЖД нынче сильно другие....

ЛиС · Сообщение **ЛиС** » 19 сен 2013, 07:40

TANK писал(а):бррр, мужики, основной вопрос по инфрастуктуре теперь банален до безобразия - автобу остановтся в любой откатной лавке с сортиром, а поезд - только на вокзале, ларьки которого держит местные менты. Я не прав?)))

Ничего не понял. При чем тут ларьки?

TANK · Сообщение **TANK** » 19 сен 2013, 10:34

инфраструктура автодороги)