бесконтактные карты

Klovsky · Сообщение **Klovsky** » 02 дек 2005, 11:08

Dimon писал(а):Сегодня был на Лесной (новый вестибюль) и увидел, что на турникетах на выход рядом с синими экранчиками лежат бумажки "Дарниця" 0,25, "Театральна" 0,75 вроде, "Академмістечко" 1,50. Видимо гривен. Значит проезд будет дорожать

PR-менеджер метрополитена Александр Субботин ничего про это не знает (или делает вид, что не в курсе): "Может быть это какая-то провокация? Подобных объявлений мы не можем вешать: ведь метрополитен не устанавливает плату за проезд. Решение на сей счет принимает Киевский городской совет."
http://glavred.info/archive/2005/12/01/151640-0.html

allex · Сообщение **allex** » 02 дек 2005, 11:58

В принципе, ничего, но где же обещанная бесконтактность, если карту надо почти положить на приемник. Если водить нею в 5 см от него - не срабатывает.

по подробнее. пожалуста... на каких станциях именно - или ваша карточка на всех так себя ведет? радиус действия карточки существенно уменьшается, если она находится в барсетке с металическими предметами - ключами, монетами и т. д.
подносить нужно в плоскости рисунка (желтого квадрата) - должно срабатывать как минимум на расстоянии 2-3 см - т.к. растояние зависит как от самого устройства, так и от производителя карточки.

allex писал(а):за один проход может считаться 2 раза, если вы сознательно поднесете карточку к считывателю затем уберете и опять поднесете. тогда появится надпись - проход разрешен для двух пассажиров.
таймаут - порядка секунды.
А если просто непроизвольно задержать БКК над приёмником? Теоретически должно считать несколько раз.

нет. нужно убрать из поля (см.на 10) на определенное время и снова поднести.
признаком завершения транзакции явлется звуковой сигнал. если после него вы забрали карточку и опять поднесли - только тогда снимется вторая поездка.

Opex · Сообщение **Opex** » 02 дек 2005, 12:37

2 allex: я всего-то два раза проходил по ней - в Святошино (восточный вход) и Позняки (западный). Возможно, я еще не привык, если далее не будт работать - отпишусь. Ношу в кошельке, но вынимал перед использованием.

allex · Сообщение **allex** » 02 дек 2005, 12:56

2 allex: я всего-то два раза проходил по ней - в Святошино (восточный вход) и Позняки (западный). Возможно, я еще не привык, если далее не будт работать - отпишусь. Ношу в кошельке, но вынимал перед использованием.

На Святошино проверили оба вестибюля - все нормально.

Чтобы считыватель сработал - необходимо карточку подержать над ним некоторое время - доли секунды (время транзакции). Скорее всего транзакция началась на расстоянии нескольких сантиметров, а вы продолжали карточку приближать, и конец транзакции произошел, в тот момент, когда вы ее приблизили вплотную к считывателю.

Следующий раз карточку подносите на расстоянии нескольких см. и подержите некоторое время в поле - тогда сработает.

А лучше - чтобы узнать радиус действия считывания - подносите медленно до появления звукового сигнала.

Подносить нужно к центру желтого квадрата.

Klovsky · Сообщение **Klovsky** » 02 дек 2005, 12:58

На станции метро «Лукьяновская» карточек с утра не продавали. Контролер у турникетов пояснила, что их пока можно приобрести лишь на четырех станциях: «Сырец», «Золотые ворота», «Дворец спорта» и «Печерская». // Комсомольская правда
http://www.kp.kiev.ua/daily/kiev/doc93183/

Интересно, сколько продлится это "пока".
Выбор станций оригинальный. Особенно Сырец. Они бы ещё продавали б БКК только в управлении метрополитена на КПИ

Сообщение **Vadim** » 02 дек 2005, 13:29

Сегодня купил карточку на Левобережной. Подешел к кассе на восточном выходе, там сказали что у них нет, но есть на западном. Там продали. Карточка в пластиковом чехле, чехол попросили не терять, мол без него не примут карточку назад плюс вручили правила пользования.

allex · Сообщение **allex** » 02 дек 2005, 13:35

На станции метро «Лукьяновская» карточек с утра не продавали. Контролер у турникетов пояснила, что их пока можно приобрести лишь на четырех станциях: «Сырец», «Золотые ворота», «Дворец спорта» и «Печерская».

Интересно, сколько продлится это "пока".

первый этап - в течение нескольких дней будет работать порядка 30 касс.

M@cro$ · Сообщение **M@cro$** » 02 дек 2005, 13:38

Наверное я очень жадный, потому что не хочется брать лимитированную карточку взамен безлимитного проездного

Сообщение **Vadim** » 02 дек 2005, 14:24

2 mich О какой системе бтллинга идет речь? В самой карточке стоит чип EEPROM - автомат во время транзакции переписывает его, все дела. Ни с чем, кроме самой карточки связываться нет необходимости.

M@cro$ · Сообщение **M@cro$** » 02 дек 2005, 14:32

2 Vadim: заявлено о именных карточках, и "сохраняемости" остатка на них при потере - где-то это должно храниться...

Opex · Сообщение **Opex** » 02 дек 2005, 15:17

Гм, я купил вчера карту на Позняках.

Сообщение **Vadim** » 02 дек 2005, 15:46

2 M@cro$ на сегодняшний день никакой сохраняемости остатка нет.

M@cro$ · Сообщение **M@cro$** » 02 дек 2005, 15:54

Все равно, я думаю, что все централизовано хранится, а карта, как говорит mich - только идентификатор.

Мои аргументы:

Если остаток хранится на карте (даже в зашифрованном виде), то что мне мешает достать (купить) оборудование, и начать делать копии карточек?
По логике, если я просто скопирую информацию в зашифрованном виде, все равно турникеты как оригинальную карточку, так и копии будут распознавать одинаково, и просто снимать с конкретной копии карточки остаток, при этом остаток на других копиях не изменится?
А с учетом того, что по карточке нет ограничений на проход через турникет по времени (как с проездными), то наштамповать их можно сколько угодно.
Проще говоря, при хранении остатка на карте есть офигенный риск распостранения фальшивок.

AMY · Сообщение **AMY** » 02 дек 2005, 17:41

На станции метро «Лукьяновская» карточек с утра не продавали. Контролер у турникетов пояснила, что их пока можно приобрести лишь на четырех станциях: «Сырец», «Золотые ворота», «Дворец спорта» и «Печерская».

Провокация!

Фотографировал 1 декабря в кассе "Республиканского стадиона"

Сообщение **Vadim** » 02 дек 2005, 17:46

Технология MIFARE
Высокая степень защиты данных на карте достигается за счет трехкратной взаимной проверки подлинности считывателя и карты и использования отдельных ключей доступа к каждому сегменту памяти.

Типичное время проведения операций
Идентификация карты - 3 мс (старт, ответ на запрос, антиколлизия, выбор)
Считывание (16-ти байтный блок)- 2,5 мс (без аутентификации), 4,5 мс (с аутентификацией)
Cчитывание + контрольное чтение - мин. 8,5 мс (без аутентификации), мин. 10,5 мс (с аутентификацией)
Типичная операция по выдаче билета < 100 мс, включая идентификацию карты, чтение шести блоков (768 бит, 2 сектора аутентификации) и запись двумя блоками (256 бит) с дублированием