Оплата и учёт услуг в сфере ЖКХ

[Maksym]

Ну и при чем тут судовые издержки, если при иске в суд долг сразу гасится и нет причины для рассмотрения? А коллекторы идут в сад.
А то скоро всем местным бомжам платить придется за право выйти из дому - ну а че, наглость у них есть, а больше ничего не надо. Будешь сладеньким - слижут .

[Klovsky]

Потому, что платить надо, читай кодекс.

добровільне задоволення вимог відповідачем
після пред'явлення позову не звільняє його від відшкодування
понесених позивачем судових витрат
http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/v0002700-09#o43

Не хочу платить 1378,00 грн судебного сбора, если цена вопроса в уплате всего пары сотен грн за газ. Рисковать в разЫ не вижу смысла, если ещё и представителю в суде газовщиков (читай: коллектору) они могут "нарисовать" договор на юридические услуги с уплатой крупной суммы грн в час.

[Maksym]

Не вижу смысла подавать иск на пару сотен гривен долга. И за понесенные кем-то затраты без согласования со мной тоже платить не собираюсь. А то завтра к вам будут звонить в двери бомжи и требовать деньги за водку, которые они вчера потратили в магазине. А водка им нужна была чтобы вам дверь помыть. Ну они так захотели - вы их дверь мыть не просили.

Или, например, любимое КЭ не засчитывает платежку, насчитывает долг (ну как они это обычно делают), пусть даже 3 грн, нанимают адвокатов для составления иска (хороших адвокатов, импортных, с оплатой 800 долларов США в час), адвокаты составляют иск полтора часа - и опа, вы уже должны адвокатам 32400 грн. Это же золотое дно! Интересно, почему до сих пор такой схемой не пользуются? Можно же очень быстро покрыть затраты владельца, который в убытках на 4,3 млрд нынче.

[TANK]

Я просто оставлю это здесь:

Стаття 514. Обсяг прав, що переходять до нового кредитора у зобов'язанні

1. До нового кредитора переходять права первісного кредитора у зобов'язанні в обсязі і на умовах, що існували на момент переходу цих прав, якщо інше не встановлено договором або законом.


Стаття 516. Порядок заміни кредитора у зобов'язанні

1. Заміна кредитора у зобов'язанні здійснюється без згоди боржника, якщо інше не встановлено договором або законом.

2. Якщо боржник не був письмово повідомлений про заміну кредитора у зобов'язанні, новий кредитор несе ризик настання несприятливих для нього наслідків. У цьому разі виконання боржником свого обов'язку первісному кредиторові є належним виконанням.

гражданский кодекс, если что.

[Klovsky]

TANK, речь не о переходе к новому кредитору обязанностей.
Речь исключительно о наёме по ЦПУ (цивільно-правова угода) разных шабашников (слово коллектор употребил исключительно для пояснения методов работы) для представительства в суде интересов газовщиков.
Нанимают по "откатным" схемам юристов левых фирм, когда в договор юр. услуг пишут условно 1000 грн, из них юрфирма возвращает налом в карман доверителя 200-300. Юристов сейчас много, а работы денежной не так много, поэтому в том и смысл - скачать побольше денег с потребителей, а здесь уже не играет роли размер долга. Ведь главное - размер отката за юр.услуги, а он зависит исключительно от нарисованной суммы.

И за понесенные кем-то затраты без согласования со мной тоже платить не собираюсь.

Забыли газовщики согласовать кандидатуру своих юристов с потребителями. Беда
Мечтать не вредно, конечно.
А когда Минюст арестовывает счета в банке и на работу приходит бумага для принудительного исполнения решения путём высчитывания из зарплаты, всё не так весело становится.

[Maksym]

Уже вижу как Минюст арестовывает счета одной из крупных бюджетных организаций Киева по иску за газ одного из рядовых сотрудников. При том что сама организация имеет долги и до сих пор счета не арестованы и казначейство платежи проводит.

[Klovsky]

Панов (бюджетные конторы) трогать не будут, а у мужиков (пересичных громадян) чубы уже трещат.

Не вижу смысла подавать иск на пару сотен гривен долга

розглянувши заяву Публічного акціонерного товариства «Київгаз» про стягнення з ОСОБА_1, ОСОБА_2 на користь Публічного акціонерного товариства «Київгаз» заборгованості за спожитий природний газ в розмірі 234 (двісті тридцять чотири) гривні 60 копійок,
Стягнути 234 (двісті тридцять чотири) гривні 60 копійок.
2. Стягнути
107 (сто сім) гривень 30 копійок судових витрат
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/23564552

Ещё повезло, что это не иск подали, а в порядку наказного провадження, здесь сейчас суд.сбор 0,5 минзарплаты =689,00 грн.***

Наказне провадження є самостійним і спрощеним видом
судового провадження у цивільному судочинстві при розгляді окремих
категорій справ, у якому суддя в установлених законом випадках за
заявою особи, якій належить право вимоги, без судового засідання і
виклику стягувача та боржника на основі доданих до заяви
документів видає судовий наказ, який є особливою формою судового
рішення.

Что газовщики/коммунальщики, КиевстарЪ/Воля-кабель приложат, что и посчитают. Никто вызывать должника и слушать его пояснения не будет.

13. Якщо заявлено вимогу про стягнення заборгованості за
надані житлово-комунальні, телекомунікаційні послуги, послуги
телебачення та радіомовлення (пункт 3 частини першої статті 96
ЦПК) ( 1618-15 ), судовий наказ може бути видано за наявності
відповідних договорів про надання таких послуг, інших письмових
доказів*, що підтверджують фактичне надання та отримання таких
послуг. Крім того, заявник має обґрунтувати свої вимоги та додати
документи, що вказують на правильність і безспірність розрахунків,
а також застосування тарифів на відповідні послуги**.
У цьому випадку може бути видано судовий наказ про
стягнення не лише суми заборгованості, але й про стягнення індексу
інфляції та трьох відсотків річних, нарахованих на суму
заборгованості. Для їх стягнення суду має бути додано документи,
що чітко підтверджують їх розрахунок (у тому числі й розрахунок
щомісячних нарахувань), при цьому визначений розмір не потребує
додаткової оцінки та дослідження у сукупності з іншими доказами.

Замечательно.
Посчитают долг, инфляцию, 3% годовых, а потребитель об этом узнает лишь постфактум, когда на почте будет получать письмо счастья.

* квитанции об оплате
** решение Высшего админсуда действует
***

про наявність судового наказу мешканці міста дізнаються вже після початку здійснення примусового стягнення боргів Державною виконавчою службою України:
накладання арешту на майно та транспортні засоби;
при щомісячному недотриманні 20% пенсії або заробітної плати, які відраховується на погашення боргів.

-- оскільки при стягненні в судовому порядку заборгованості з боржника також стягується сплачений судовий збір за звернення до суду, то сума боргу, навіть в незначному розмірі автоматично збільшується:
на 689 грн. при наказному провадженні;
на 1378 грн. при позовному провадженні.

З огляду на вищевикладене, КП «Дніпроводоканал» наполегливо пропонує
http://vodokanal.dp.ua/index.php?lang=u ... ion&id=435

[Maksym]

Ха, так проблем нет. Нужен договор или другое письменное доказательство. А их нету! Нет ни оплаченных счетов (что могло бы свидетельствовать о присоединении к договору приєднання), ни подписанных договоров. Доказать же факт использования газа тоже нельзя - счетчика нет. А введенная труба не означает пользование газом. Так что мне переживать не за что - иск подать невозможно в принципе.

Кстати письмо счастья можно и не получать, отказавшись от получения.

[Klovsky]

Можно и не получать, тем проще для газовщиков.

якщо боржник відмовляється від отримання копії судового наказу або відсутній за вказаною адресою, днем отримання боржником копії судового наказу є день проставлення у поштовому повідомленні відмітки про відмову боржника отримати копію судового наказу чи відмітки про відсутність боржника за вказаною адресою.

http://goo.gl/5plnas

договор или другое письменное доказательство

Это подлежит расширительному толкованию, а как наши суды это умеют, уже видели. Выписка банка о получении на лицевой счёт оплаты за услуги, даже неполной.

Доказать же факт использования газа тоже нельзя - счетчика нет

Газ считается не по счётчику, а по календарю - 4,4...6 кубов в месяц, в зависимости от периода. В том то и проблема, что без заявы на отключение не имеющего счётчик объекта он является использующим услуги газпостачання.

Кстати, если человек вообще не получает зарплату (безработный), то при получении субсидии собес всё равно считает его получающим минимальную зарплату. Аналогично и в случае с газовщиками - они предоставляют в суд письменную справку своей канцелярии (письменное доказательство, ага), что от данного должника не поступало заявлений об отключении, жалоб на услуги, поэтому конклюдентными действиями (так решил суд) он присоединился к договору.

Если в течении 10 дней после получения наказа потребитель не предъявил суду заяву со штампом канцелярии газовщиков об отключении, то наказ может вступить в силу.

[Maksym]

Это подлежит расширительному толкованию, а как наши суды это умеют, уже видели. Выписка банка о получении на лицевой счёт оплаты за услуги, даже неполной.

Так не было оплаты никакой. Ни полной ни неполной. Вообще никакой не было пока что. Поэтому и договорных отношений нет.

Кстати у меня у знакомых есть квартира в которой никто не живет (совсем, ни физически ни по документам нет ни одного прописанного человека). Но КГ все-равно начисляет абонплату за одного человека, которого не существует ни физически ни юридически. Там даже плита не установлена...

[Klovsky]

А у другого человека радиоточки нету, но Укртелеком начисляет плату, пока не поступит заявление об отключении. Вы можете не слушать радио, но заплатить придётся.

Тобто, я так розумію, що Ви вирішили з якихось міркувань не укладати договір та відповідно не сплачувати за спожиту воду. Відсутність письмово укладеного договору не звільняє Вас від обов’язку вчасно сплачувати за послуги.
Головний експерт житлово-комунального господарства України

Відсутність договору, як хибно вважають окремі споживачі, не звільняє їх від обов’язків по сплаті за фактично отримані послуги, та й судова практика це беззаперечно підтверджує.
Головний експерт житлово-комунального господарства України

Доказать отсутствие потребления без счётчика никак нельзя.
Суды считают доказанным использование услуги по следующим признакам: отсутствию претензий, жалоб и заявлений на отключение.

Решения основывают на Правилах про необходимость оплаты до 10-го числа следующего месяца.
http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/52637898

[TANK]

слово коллектор употребил исключительно для пояснения методов работы

вот тут много 4.1. должно быть))) мы же не в суде, чтобы казуистически топить друг-друга

и еще - я пока живу в Украине, а у нас вроде как материальная система права. Так что отдельные дела НИКАК не влияют на статистику, пока не попадут "узагальнення".

но самое смешное - это суммы. Просто плакаю. до вышки за 200 грн.

[Klovsky]

Отдельные дела "простых" судов на другие суда не влияют, это правда, согласен. А вот дела ВСУ создают почти* прецедент (внизу).
Узагальнення хотите? Легко.

у знакомых есть квартира в которой никто не живет (совсем, ни физически ни по документам нет ни одного прописанного человека). Но КГ все-равно начисляет абонплату

Что ожидает этих знакомых:

справа № 644/2858/13-ц за позовом Особи 1 до ПАТ «Харківміськгаз» про зобов’язання скасувати заборгованість в розмірі 1234,32 грн. та здійснити перерахунок за послуги з газопостачання з урахуванням тимчасової відсутності Особи 2, Особи 3, Особи 4. Позивач посилався на те, що вищезазначені особи проживають в Ірані, однак відповідач відмовив йому у здійсненні перерахунку з посиланням на те, що позивач не надав необхідні документи для здійснення перерахунку, а саме: довідку за місцем фактичного проживання та довідку за місцем реєстрації даних осіб.
Рішенням Орджонікідзевського районного суду м. Харкова від 14.10.2013 р., залишеним без змін ухвалою апеляційного суду Харківської області від 20.11.2013 р. н/п 22ц/790/7507/13 відмовлено у задоволенні позовних вимог. Суд першої та апеляційної інстанції виходили з того, що згідно п. 28 Правил надання населенню послуг з газопостачання, затверджених Постановою КМУ від 09.12.1999 р. № 2246 проведення перерахунку за надані послуги з газопостачання за відсутності лічильника газу в разі тимчасової відсутності споживача або членів його сім’ї за основним місцем проживання за період не більш як шість місяців за умови подання в місячний строк з моменту закінчення кожного шестимісячного періоду газопостачальному підприємству письмової заяви з відповідними підтверджувальними документами. Оскільки позивач звернувся до відповідача для здійснення перерахунку тільки 26.12.2012 р. за період з 2005 року, то відповідач обґрунтовано відмовив йому у здійсненні перерахунку.
http://hra.court.gov.ua/sud2090/inf_cou ... on/uzag25/
Якщо ж між сторонами договір не укладено, то послуги надаються відповідно до загальних вимог Закону та вищезазначених правил. До учасників правовідносин застосовуються умови встановлені типовим договором.

Поэтому без подписанного персонального договора всё равно существуют договорные правоотношения на основе типового договора, со всеми вытекающими обязанностями.

Там же:

законодавством передбачений двосторонній обов’язок, щодо укладання договору про надання житлово-комунальних послуг, у зв’язку з чим у разі відмови на оплату таких послуг споживачем з посиланням на відсутність укладеного договору не беруться до уваги, оскільки законодавством покладено такий обов’язок на споживача.

По поводу газоснабжения - это как абонплата за телефон. Пользуйся или нет, но платить обязан, либо отключайся, либо см. п. 28 Правил. Послуга предоставляется - оплата обязательна. Я вот тоже не готовлю пироги в духовке, а платить надо - оплата помесячно независимо от объёмов использования, хоть 0, хоть 1000 кубов.

як роз’яснив Пленум Вищого спеціалізованого суду України з розгляду цивільних і кримінальних справ в п.13 постанови №14 від 23 грудня 2011 року «Про практику розгляду судами заяв у порядку наказного провадження», якщо заявлено вимогу про
стягнення заборгованості за надані житлово-комунальні, телекомунікаційні послуги, послуги телебачення та радіомовлення, судовий наказ може бути видано не тільки за наявності відповідних договорів про надання таких послуг, а також інших письмових доказів,
що підтверджують фактичне надання та отримання цих послуг.
Як роз’яснив Верховний Суд України в постанові від 30 жовтня 2013 року у
справі №6-59цс13, пунктом 1 ч.1 ст.20 Закону України «Про житлово-комунальні по-
слуги» передбачене право споживача одержувати вчасно та відповідної якості житлово-
комунальні послуги згідно із законодавством та умовами договору про надання житлово-
комунальних послуг, при цьому такому праву відповідає визначений пунктом 5 ч.3 ст.20
цього Закону обов’язок споживача оплачувати житлово-комунальні послуги у строки,
встановлені договором або законом. Таким чином, згідно із зазначеними нормами закону
споживачі зобов’язані оплатити житлово-комунальні послуги, якщо вони фактично
користувались ними. Відсутність договору на надання житлово-комунальних послуг сама
по собі не може бути підставою для звільнення споживача від оплати послуг у повному
обсязі.
Відповідно до ч.1 ст.360-7 ЦПК України рішення Верховного Суду України, прийняте
за наслідками розгляду заяви про перегляд судового рішення з мотивів неоднакового за-
стосування судом (судами) касаційної інстанції одних і тих самих норм матеріального
права у подібних правовідносинах, є обов’язковим для всіх суб’єктів владних повно-
важень, які застосовують у своїй діяльності нормативно-правовий акт, що містить за-
значену норму права, та для всіх судів України. Суди зобов’язані привести свою судову
практику у відповідність із рішенням Верховного Суду України.
PDF-файл: http://goo.gl/xxyrVn

Поэтому о возможности уклониться от оплаты можно даже не думать, только на судебном сборе и других проблемах потеряете.

* сейчас статья ЦПК немного изменилась, поэтому теоретически возможны и отклонения от генеральной линии ВСУ:

Ст. 360-7 ЦПК.
1. Висновок Верховного Суду України щодо застосування норми права, викладений у його постанові, прийнятій за результатами розгляду справи з підстав, передбачених пунктами 1 і 2 частини першої статті 355 цього Кодексу, є обов’язковим для всіх суб’єктів владних повноважень, які застосовують у своїй діяльності нормативно-правовий акт, що містить відповідну норму права.

Висновок щодо застосування норм права, викладений у постанові Верховного Суду України, має враховуватися іншими судами загальної юрисдикції при застосуванні таких норм права. Суд має право відступити від правової позиції, викладеної у висновках Верховного Суду України, з одночасним наведенням відповідних мотивів.

[Maksym]

ОК, если договор не надо подписывать, т.к. он автоматом действует. Зачем требуют подписать и отправить подписанный в КГ? Смысл? А КЭ зачем договора заключает? Если все-равно без договоров они обязаны услуги предоставлять, а потребитель их оплачивать.

Уклоняться от оплаты никто и не собирается . Ни я ни мой друг, в квартире которого НИКТО НЕ ПРОПИСАН и НИКТО НЕ ЖИВЕТ. Т.е. потреблять газ некому.

[Klovsky]

1 - абзац №1. А ещё потому, что заключение договора повышает дисциплину платежей клиента, это выгодно поставщику. Потребители верят бумажкам, и обычно после подписания исполняют обязательства лучше, чем просто по каким-то правилам. А ещё потому, что в договоре могут быть более выгодные условия для поставщика, чем в правилах пользования.

2 - цитата №2. Интересный вопрос, кстати. Каким образом квартира друга оказалась без зарегистрированных в ней жителей? На имя кого приходит счёт: ранее проживавшего или кого вообще?

__________________
Все анекдоты уже рассказаны, поэтому в компании решают рассказывать анекдоты по номерам