Метро на Троещину (часть 1)

[Kysil]

То: Egor
по 1:
Зря радуетесь!
Бабки госсударству даете и вы и я и много много других людей...
(Вы ведь тоже платите налоги!? <img src="smiles/icon_smile.gif" border=0>)
А вот когда этих бабок у госсударства не хватает , то оно пытается их у кого-то занять.
Но ОБЫЧНО те, которые принимают решение о заеме не думают о том как потом ОТДАВАТЬ.
А отдают(уже другие мены) обычно за счет наших(и ваших) денег.
Так что вопрос остается прежним - хватит ли у Нас с Вами уважемый Egor денег, чтобы оплатить хотя бы проценты...
И ответ остается прежним! - Не хватит!

По 2.
Да батенька, быстро вы сдались, а еще в меры намылились...

Кстати, как там другой способ финансирования? Неужели так-же как с французскими миллиардами?

[Kysil]

То EGOR
Искать контраргументы нужно хотя бы для того, чтобы ВЫ когда(станенете) МЕРОМ не понабирали денег на строительство Чего-То-Супер-Пупер,
а потом Городу не пришлось бы распродавать мосты(как в Нью-Йорке)

Ведь может же быть общественный транспорт рентабельным - есть примеры.

А раз рентабельный то и кредиты можно взять...

[Palal]

Городской транспорт не должен быть самоокупаем. Он должен быть субсидирован государством за счет налогов.

[Jeeves]

2Евгений
В том, что метро на Троещину должно быть, уверены даже те, кто его туда сейчс не строит. Но пока городские власти не захотят заработать/найти/переориентировать из других фондов средства на его строительство, вопрос так и останеться в подвешенном состоянии. Ну, и не стоит отбрасывать существующие узко-лично-корпоративные интересы отдельных должностных лиц (в разрезе зарабатывания/изыскания/переориентирования этих самых средств в их карманы) <img src="smiles/icon_smile.gif" border=0>

[guga]

Говоря о 1,50 за проезд я не имел ввиду студентов, пенсионеров и др. социально незащищенных лиц! При нормальном подходе можно сделать льготный проезд для них НО НЕ БЕСПЛАТНЫЙ! Те же студенты едут в маршрутках на Петровку и в Дарницу, при этом выкладывая 1 грн. далее в метро + 0,50 грн. Кто мне возразит?
Кроме того, тролейбусы и автобусы не отменяются!!!
Моя мыльница: guga@torba.com
Аська: 178018118

Про трамваи. В свое время я работал механником-ремонтником в трамвайном ДЕПО им. Т. Г. Шевченко и про надежность наших скоростных трамваев знаю лучше других ЭТО КОШМАРНЫЙ ХЛАМ!!! Кто хоть раз стоял на остановках скоростного трамвая на Борщаговке меня поймет! Если ломается одна машина, стоит весь маршрут! Техничке добраться до поломки крайне сложно!

[guga]

Вот уж кому не хочется метро на Троещине так это владельцам маршруток (не водителям а хозяевам маршрутов). Это ж какая потеря наживы! Вот уж кому выгодно блокировать любые решения по строительству метрополитена!

[Misha]

Опять двадцать пять. Да если за трамваями нормально следить и покупать новые вагоны (Киев за 9 лет не укпил НИ ОДНОГО), то все будет работать не хуже чем метро!..

[guga]

Уважаемый Миша, я работал с трамваями более 15 лет, но кроме переделки старых Татр и производства на их же морально устаревшей основе Киевских трамваев, я не видел ничего принципиально нового. То же самое барахло, но с новой оснасткой.
Покупка европейских трамваев обойдется не меньше, чем составов метро. Учитывая количество вагонов для перевозки одинакового количества пассажиров!
Нет у нас нормального трамвая! Поэтому решением транспортных проблем на основе разработок 50-60 годов заниматься нельзя, это выброшенные деньги!!!

[guga]

Решение всех наших споров - перенос Киевской мерии на проспект Маяковского, а администрации президента на Милославскую <img src="smiles/icon_smile.gif" border=0>
Тогда, наверняка, создадут аэропорт Троещина - Институтская -Крещатик 36 !!!

[Misha]

Современный вагон украинского производства стоит 300000 долларов, что в 4 (по-моему) раза дешевле метровагона. А перевозит один трамвайный вагон на загруженной линии не меньше метрошного.
И потом. Ну если в Киеве что-то нормально не работает, это что, значит, что это вообще нельзя использовать??! Ведь гораздо дешевле довести до ума трамвай, чем строить метро.
А про 50-60 годы... Именно сейчас по всему миру строят трамваи. А мы демонтируем.
Сорри за офф/2.

[Mayor]

Вагон метро стоит около 300 тыс. долларов.

[Misha]

Да, я был несколько неправ. Стандартный номерной вагон стоит порядка 400000 долларов. Но при этом в метро куда большую сумму составляют эксплуатационные и сопутствующие затраты, а также затраты на строительство. Для примера, затраты на строительство глубокого, мелкого метро и скоростного трамвая на перевозку 1 пассажира соотносятся как 42/12/3.

[Misha]

Обычные Т3М (а не "понтовые" К-1) стоят не 300000, а порядка 100000-150000 долларов.

[Mayor]

Вместимость трамвайного вагона - около 180 человек, вагона метро - 330, т.е. почти в 2 раза больше.
В трамвайной сцепке обычно 2-3 вагона, что определяет вместимость в 360 - 540 человек. Поезд метро из 5 вагонов вмещает около 1600.

[Maxy]

Миша, где Вы нашли что T3M можно купить за 150 килобаксов???
НЕ ПОВЕРЮ ПОКА САМ НЕ УВИЖУ.