Трамваи

[Юрик]

Ага!
Меня убило - Открытая РШР должна быть температурно-напряженная, на рельсах Р-65, по ним что ВЛ82м гонять будет?! У которого максимальная нагрузка на ось 25 тс?!
Ну ладно ещё Р50...

[DFAW]

Действительно, очень странная аргументация, особенно учитывая что в Киеве есть опыт использования этих плит несколько раз.

[Klovsky]

Меня убило - Открытая РШР должна быть температурно-напряженная, на рельсах Р-65

Этого недостаточно?:

рельсы Тв-65, недостаточно прочные.
Через несколько лет в наших условиях (когда редко шлифуют рельсы) все
это покроется волнообразным износом

Кто в Киеве видел в работе рельсошлифовочную технике? И когда?
Справедливо для многих городов ex-USSR.

[ЛиС]

В работе - не знаю. На участке ДТРЭД - ДВРЗ наблюдаю довольно регулярно. (с периодичностью - несколько раз в 2-3 месяца) Также замечен на участке от Черниговской в сторону Троещины. Ну не катается же он просто так?

Справедливости ради - рельсошлифовальный поезд на ж.д. в "окнах" участвует еще реже.

[Klovsky]

Тв и подобное может применяться на линиях со крайне низкой интенсивностью движения, и тех, которые в ближайшее время будут ликвидированы. Поскольку либо износ трамваями (волнообразный), либо шлифовальщиками. Вот потому надо использовать что-то крепче, иначе:

Они имеют сниженную прочность, требуют частой шлифовки и как итог -
стираются шлифовальными вагонами до предела уже через 8-10 лет. На
улице возле ст.м. Narodni Trida (кто знает - это самый центр Праги)
руководители отдела трамвайных путей показывали мне пути, которые уже
невозможно шлифовать (т.к. они истерты "до дна"), но невозможно и
заменить (т.к. рельсы заменить невозможно, а на кап.ремонт нет денег)

Ситуация знакомая, только на обычной РШР рельсы заменить можно, были бы деньги.

[DFAW]

Klovsky, из той статьи опровергнуто более половины, ты считаешь есть смысл верить в остальное ?

[Klovsky]

Верить? Я могу не верить в закон Ньютона, но внимательно смотрю под ноги, спускаясь по лестнице.

Если быть более точным, то жд рельсы допускают бОльший износ, чем трамвайные, вот в чём позитив.

Трамвайные рельсы необходимо заменять, когда износ головки рельса по высоте составит 18 мм., 20 мм — по ширине головки и 15 мм — по ширине губки. Для кривых участков рельс нужно менять, если износ головки составил 15 мм, а губки – 13 мм. Для железнодорожных рельсов допускается несколько больший износ.

http://rail.uzdk.ru/put-i-zheleznodoroz ... jnye-relsy

[DFAW]

Смотри, на конечной 1, 5 и 10 сколько лет лежали эти плиты под движением? А потом сколько лет лежали без движения но в дорожной гадости типа соли и т.д. ? И ни одна плита не пришла в негодность. А сейчас они лежат всё ещё на съезде с 14/15 на скоростной и тоже всё в порядке.

С износомо тоже спорно, за универмагом Украина и на старовокзальной один из самых напряженных участком и там не заметно ни каких негативных влияний на рельсы.

Опять же в совмещенку P-65 не положишь, нужен трамвайный рельс.

[XAN]

http://minregion.gov.ua/news/na-vikonan ... ktuvannya/

http://minregion.gov.ua/attachments/new ... liniyi.pdf

Вот такую порнографию приняли у нас в ДБН (вступает в действие с 01.11.2013). Детально разбирать сейчас нет времени, но один Большой трамвайный колайдер заслуживает разгона в нем идиота, написавшего сей опус.

[Klovsky]

Вижу ошибку на с. 10 в стрелках справа (каждая должна быть в противоположном направлении). А остальное, как для первого блина, так почти не комом.

[XAN]

То есть то, что на перекрестке вместо того, что бы сохранить два ряда автодвижения за счет зеленых насаждений/тротуара/паралельной парковки, оставляют аж один - это норма?
Когда вместо лежачего полицая а-ля Вена/Прага устраивают трамвайные коллайдеры и сплетения, которые лимитируют пропускную способность и ограничивают скорость трамвая, не говоря про увеличенный износ кол. пар и меньший ресурс спецчастей (по крайней мере в их Киевских обличиях).

Где платформы интегрированные в тротуар при трамвайных путях в крайней полосе? Где лежачие полицейские как выше?

[Kozak]

Головна ідея розвитку трамваю через Дніпро (міст Патона) - додатково зв'язати пересадочні місця великого пасажиропотоку правого та лівого берега.
Дарницька площа (існуючий трамвай) - Русанівка (залізниця) - Дружби народів (метро) - Либідська площа (метро):

KharkivSky, изначально землеотвода ни под что нет. Аргумент ни о чём, прошу прощения.
И трамвай там точно не будет лишним. В самых токсичных фломастерах иногда всплывала там линия метро по внутреннему кольцу, но по-моему, трамвай будет куда логичнее. Даже в подземном/эстакадном исполнении на некоторых участках он всё равно будет дешевле метро. Но это так, мысли в вакууме.
В целом, для Березняков, например, демонтаж трамвая был довольно болезненным с точки зрения транспорта. Потом потоки утряслись, но с некоторыми частями города сообщение ощутимо пострадало.

[dimentiy]

Ну, наприклад, під трамвай з Троєщини до Лівобережної є, - офіційний.
Якщо казати про фізичний резерв, то він й був до Осокорків, але "концепція змінилась" (с) і реконструкція капремонт шляхопроводу на Осокорках унеможливлює реалізацію взагалі.

Щодо трамваю через Патона - окрім самої набережної, Поділ вже змінено так, що повернути колишню конфігурацію не вийде. Та й сенс чіплятися за рішення минулого...?

Я згоден з тим, що Поділ вже менш пріорітетний. Є логіка в новому маршруті по типу Видубичі-Поштова пл, але на мою думку, там потенціалу недостатньо. Про лінію по Старонаводницькій в сторону Арсенальної теж мріяти вже неварто. Але напрямок в сторону центру через Либідську виглядає перспективним. Там дуже суттєвий пасажиропотік по бульв. Міхновського, в усіх напрямках та в будь-який час доби.

Места затыков:
1. Дарницкая площадь место постоянных заторов.
2. Путепровод над железной дорогой по проспекту Соборности достаточно узкий.
3. Правый поворот на улицу Сверстюка. Хвост затора.
4. Подъезды к мосту Патона. Там утром всё стоит и хвост иногда бывал аж до Макдональдса.
5. Сам мост Патона это отдельная песня.
6. Развязка моста Патона на правом берегу. Решение - трамвайные эстакады?
7. Где место под трамваи в районе моста метро и станции метро Днепр?
8. Где место под трамваи за Пешеходным мостом через Днепр?
9. Почтовая площадь. Там тоже нет места под трамваи.
10. Подол. Где там?
Вопрос: - не много ли?
Но фантазировать вы имеете право)

Це має бути не просто повернути, що було. Це має бути повноцінном проєктом на роки, з відповідним вирішенням всіх перелічених затиків, відповідними плануваннями, вимірами потоків, реконструкціями. Було б помилкою просто зараз взяти і повернути колії через Дарницьку площу на просп. Соборності. Але проєкт реконструкції розв'язки, яка неминуче світить Дарницькій площі, має це передбачувати, так само, як і проєкт реконструкції моста Патона.

І з приводу фантазій, я не проєктант, фломастерами не бавлюсь. Є багато людей, кому це цікаво, і є проєктні інституції, котрі мають цим займатися, як комерційні, так і державні. Все, про що я "фантазую", це про роботу в цьому напрямку. Кількість задач, які треба вирішити, не має бути аргументом проти. Проблеми треба вирішувати, а не жити з ними роками.

[Rider]

Але напрямок в сторону центру через Либідську виглядає перспективним. Там дуже суттєвий пасажиропотік по бульв. Міхновського, в усіх напрямках та в будь-який час доби.

Так це вирішується збільшенням випусків автобусів чи тролейбусів + смуги ГТ.

[berest]

И трамвай там точно не будет лишним.

Места затыков:
1. Дарницкая площадь место постоянных заторов.
2. Путепровод над железной дорогой по проспекту Соборности достаточно узкий.
3. Правый поворот на улицу Сверстюка. Хвост затора.
4. Подъезды к мосту Патона. Там утром всё стоит и хвост иногда бывал аж до Макдональдса.
5. Сам мост Патона это отдельная песня.
6. Развязка моста Патона на правом берегу. Решение - трамвайные эстакады?
7. Где место под трамваи в районе моста метро и станции метро Днепр?
8. Где место под трамваи за Пешеходным мостом через Днепр?
9. Почтовая площадь. Там тоже нет места под трамваи.
10. Подол. Где там?
Вопрос: - не много ли?
Но фантазировать вы имеете право)

1. Трамвай не учавствовал в движении по самому кольцу. Он ехал по выделенке мимо универмага Дарница и дальше вдоль домов. Место и сейчас есть. Достаточно лишь расчистить от мафов и реорганизовать пространство.
2. а) Сделать однопутку; б) Новый путепровод; в) Придумайте сами.
3. Не вижу смысла такое комментировать.
4-5-6. Еще раз: речь шла о гипотетически новом мосте. А соответственно - с возможными новыми трассировками, с переосмыслением старого и оценкой нового, с анализом пасс.потоков тощо. Такого масштаба проеты подразумевают под собой проектирование сразу и новых заездов/сьездов/развязок по обе стороны, только уже с учетом трамвайного движения, выделенного/приоритетного(если оно, условно, будет). Тем более текущая развязка на правом - жуткое одоробло. Про Дарницкую пл-дь и все остальное dimentiy тоже все верно подметил.
7. Там же, где и раньше)) - мимо Бухары. Либо подвинуть/растянуть их, чтобы влез трамвай. Если под самой станцией в арке не влезет двухпутка, то сделать однопутку, а дальше разьезд и дальше снова пошла двухпутка.
8. Из той же серии, минорная фигня. Переделать/реорганизовать пеш.зону и интегрировать трамвай по старой трассировке.
9. Тут согласен, жопа. Но и Почтовая в текущем виде - кал еще тот. Поэтому перепроектировать и переделать, опять таки, можно.
10. Как-как - да уйма вариантов. Хоть Сагайдачного перекрыть под пеш.зону с интегрированным трамвайным движением, дальше с кольцом по Гостинному Двору и конечной на Контрактовой. Было бы желание, а варианты всегда найдутся.

Я в этом плане один из тех, кого сильно рубануло, когда его там убрали. Помню как вчера. Это целая агломерация пострадавших была(Березняки, Русановка, Тампере). Я жил тогда на Березняках. Мама добиралась до МВД прямым 27-м или 35-м, без пересадок. Печерск, Парк Вечной Славы - ими же. На Подол и парки вдоль Днепра тоже катались на трамвае. Трамваев было настолько много и часто, что добираясь до метро, было проще и быстрее сделать трансфер на м.Днепр, чем 95-м или 49-м автобусами катить до Левобережной.
Рассказывать могу еще очень долго, но если ты не киевлянин, и застать рабочую и эффективную трансп.апртерию до конца 90-х не удалось, то могу только посочувствовать. И, да, если что, трамваи отпали не только просто потому, что люди перестали ими пользоваться, а из-за того что производилась искусственная депопуляризация этого вида транспорта: увеличение интервалов, уменьшение выпусков, закрытие маршрутов, ухудшение техн.состояния ПС и инфраструкруты и нежелание(либо отсутствие денег) решать вопрос у тогдашнего селюка омели, лоббирование чьих-то интересов. А люди тоже не дураки, конечно все стали искать альтернативы и более прогнозируемые варианты по передвижению. Так бедняга и загнулся.

п.с.с.: Да, я согласен что в старом виде мы вряд ли уже что увидим. Но в новом, и учитывая какие там конские пассажиропотоки, вижу всю ту магистраль + ДН + Лыбедскую + возможный Подол(которому кроме рагульского 115го ничего не досталось) - очень перспективным вариантом под трамвай.