Метро-2

sashman · Сообщение **sashman** » 09 авг 2006, 12:50

Я надеюсь это примерная трассировка, а не попытка изобразить реальное положение вещей (не верю в идеально прямые тоннели).

pavllanski · Сообщение **pavllanski** » 09 авг 2006, 12:55

Дык и указаннай перегон не так идет, НЯЗ!

TANK · Сообщение **TANK** » 09 авг 2006, 13:20

Ладно, как обычно, пофлудим.

Не имея информации о тоннелях, тяжело что-либо сказать, кроме ОБС.

Была информация, что от подземных сооружений под правительственными зданиями есть тоннель к парку Котляревского (перекресток Мельникова и Овруцкой), якобы под парком есть подземный зал заседаний с выходом в маленький домик на территории ПАГА. И по той же информации, все это не использовалось, т.к. были проблемы с гидроизоляцией, и поэтому вероятнее всего туда пойдет ветка метро "гражданского", при строительстве которой можно будет устранить недоделки. Проблемы были якобы в связи отсутствием закачки нужного количества бетона за тюбинги т.к. стройка шла без достаточного кол-ва стволов, пуцмайстеры того времени не справлялись с такими расстояниями, а чеканка результатов не давала. Соединение должно было быть на ЛБ, сам зал должен был быть отдан под станцию.

Если это правда, тогда:
1. Герцена находиться под парком Котляревского, наклонный выход вполне попадает в указанный тут в теме квадратик возле КИМО. Кроме того, возможно там и был наклонный тоннель в этот самый зал, учитывая, что КИМО, это высшая партийная школа, ее подвал/бомбоубежище вполне могло быть соединено с такой веткой.
2. Вполне возможно, что сейчас на Герцена тюбинги проходят в плотную к обделке зала, что можно считать заделом под пилонную станцию. Наверняка там уже есть несколько сбоек, что может объяснить эваковыход и платформочки, кроме того, противоречивая информация об обделке может быть ни чем иным, как реальные изменения обделки во времени (возможно, там что-то делают, демонтируют какое-то оборудование не гражданского направления и т.д., что можно делать не торопясь, оборудуя новые сбойки для вывоза по обычным веткам и закрытию всего этого от глаз пассажиров крашеной фанерой, врядле там гипс)
3. ЛБ возможно сейчас не открывают по причине отсутствия торгового комплекса, в который можно встроить наклонный тоннель, но на то время проблема была иной (забутовка с гидроизоляцией старого тоннеля, борьба с водой)
4. Сколько я не пытался понять, из-за какого тоннеля длинный переход с Крещатика на МН сделан несколько НЕ горизонтальным, у меня не получалось. На уровень Крещатика мы поднимаемся сразу по лестнице, уровень МН – ниже Крещатика. А перепад похож на еще + 5-6 метров. Официальная версия 1 путь СБЛ как то не получается.
5. Ствол на Городецкого и малюсенькая ВШ там же (вроде как от длинного перехода, хотя его делали без ствола, без вмешательства сверху).

Вот так вот.

TANK · Сообщение **TANK** » 09 авг 2006, 13:23

sashman писал(а):Я надеюсь это примерная трассировка, а не попытка изобразить реальное положение вещей (не верю в идеально прямые тоннели).

Это даже не трассировка

, это просто примерное указание направления

pavllanski · Сообщение **pavllanski** » 09 авг 2006, 13:30

якобы под парком есть подземный зал заседаний с выходом в маленький домик на территории ПАГА

Ну, не знаю оно или нет, но в парке ПАГа есть лично мне совсем непонятный выход из-под земли, причем прямо возле забора и его видно с дороги!

TANK · Сообщение **TANK** » 09 авг 2006, 13:45

pavllanski писал(а):Дык и указаннай перегон не так идет, НЯЗ!

Действительно, не так

. Если идти по известным мне (а наверняка я еще где-то пропустил) ВШ (квадратики синие) перегон идет по красной линии. Но обратите внимание на синие кружочки - это места бурения и заливки бетона в скважины (тут об этом писали, кстати). Лили наверняка на ЛБ на забутовку старого тоннеля, для этого не нужно делать ствол. И в этом случае сама ЛБ может быть именно под Ярославовым Валом параллельно БЖ. А удаленность от ВШ на воровского может быть обьяснено обустройством подземного руддвора (тут картинка была) + сам ствол был метрах в 30 от нынешней ВШ.

Klovsky · Сообщение **Klovsky** » 09 авг 2006, 14:27

TANK писал(а): Ствол на Городецкого и малюсенькая ВШ там же (вроде как от длинного перехода, хотя его делали без ствола, без вмешательства сверху).

Может я чего-то не понимаю, но как тогда вынимали грунт - на кравчучках по эскалаторам?

sashman · Сообщение **sashman** » 09 авг 2006, 14:28

Ни фига себе сведений... только у тебя ВШ на Лукьяновской не в том квартале

TANK · Сообщение **TANK** » 09 авг 2006, 14:35

Сори, не прав

.

Ствол на городецкого действительно был задействован, но в том месте, где он сейчас и есть))))

А мелкая ВШ возле фонтана к переходу наверняка никакого отношения не имеет.

TANK · Сообщение **TANK** » 09 авг 2006, 14:42

Перекресток Кравченко с Дмитриевкой, на углу со стороны трам.парка бывшего.

Сори, лупанул на коперника

Сообщение **tov_tob** » 09 авг 2006, 23:40

TANK писал(а):Вполне возможно, что сейчас на Герцена тюбинги проходят в плотную к обделке зала, что можно считать заделом под пилонную станцию.

Ага. Отличный задел. С тюбингами 5,5 м в диаметре. И ни одного фасонного. Какой же это задел?

TANK писал(а):Сколько я не пытался понять, из-за какого тоннеля длинный переход с Крещатика на МН сделан несколько НЕ горизонтальным, у меня не получалось. На уровень Крещатика мы поднимаемся сразу по лестнице, уровень МН – ниже Крещатика. А перепад похож на еще + 5-6 метров. Официальная версия 1 путь СБЛ как то не получается.

Очень даже получается. Уровень перехода сразу после лестницы на 1,5-2 м ниже обделки Крещатика. А еще нужно прибавить пару метров, которые должны быть между обделками Крещатика и перехода. И кстати, форму тоннеля перехода кто-нибудь знает? Это пешеходы идут по плоскости. А что под ней (я имею в виду обратный свод) и каких размеров никто не знает.

sashman · Сообщение **sashman** » 10 авг 2006, 02:18

Обратный свод ИМХО не кривее окружности. Тоннель либо приплюснутый снизу либо круглый.

Вот примернейшая!!! схема длинного перехода.

TANK · Сообщение **TANK** » 10 авг 2006, 10:54

Т.е. сама горака - это центральный свод станции либо наклонный эскалаторный тоннель....надо будет устроить личную микросабвеевку)))

Suslik · Сообщение **Suslik** » 12 авг 2006, 14:50

может быть именно под Ярославовым Валом

уже ближе, я думаю все быть может как раз как между сенным рынком и львовск площадью так и чуть ниже, там как раз реконструкций много - можно поискать остатки.

Gregorium · Сообщение **Gregorium** » 12 авг 2006, 14:55

на Герцена находится комплекс бывшей дачи Хрущева - напротив остановки тр 6, 18 в сторону центра на территории ПАГа 2 особняка, за ними - парк с мостикамии, заброшен. учитывая что в довоенной правительственной даче на Нивках (дача Любченка, парк Нивки) существовал подземный ход, на хрущевской вполне в духе холодной войны было построить подземный правительственный комплекс. так что зал и тоннель с центра города полне оправдан.

там кстати находится еще несколько интересных в этом плане объектов:
- партийная школа (новая, где межнар, и старая, на углу Пугачева и Багговутовской)
- к старой партшколе прилегает ее бывшая гостиница, ныне - офис УБОЗа
- военное училище на Мельникова, Герцена (один из корпусов ныне - Шевченковское РОВД).
- ниже дачи Хрущова в Кмитовом яру - военный завод им.Артема. есть ли там подземные цеха? вполне возможно.