Будущая ЛЛ

о тоннелях, о мостах, о коммуникациях, о метро-2, мосты и переходы, торговые центры

Модераторы: dimentiy, Администраторы

AMY
Памятник
Сообщения: 14316
Зарегистрирован: 05 апр 2004, 12:07
Откуда: <censored>

Сообщение AMY »

Gregorium писал(а):результат будет максимум такой: метро споткнется о Воскресенские сады, как случилось со скоростным трамваем (который можно проложить частично по улицам и тем решить проблему).
а красное метро умрет.
FerrariF1racing писал(а):а разве не 5 -ая ? ( Ведь Подольско-Воскересенская раньше строиться )

Ребятки, а вы на дату публикаций посмотрели? Я же специально выделил — 2003 год 8-)
и выложил их, чтобы можно было увидеть, что за прошедшие 4 года треп о "почти готовом проекте Левобережной линии" практически не претерпел изменений :roll:
:rtfm: :censored:

AMY
Памятник
Сообщения: 14316
Зарегистрирован: 05 апр 2004, 12:07
Откуда: <censored>

Сообщение AMY »

Вот еще по архивам покопался.

Метроторговая линия

Градостроители согласовали Левобережную ветку подземки

[ Генрих СИКОРСКИЙ | «Киевские ведомости» 05-06-2007 ]
Это факт, что ныне наибольшую скорость передвижения киевлян и при этом более высокую комфортность по сравнению с другими видами транспорта обеспечивает только метрополитен. И особая роль в его развитии отводится будущей Левобережной линии.

НЕДАВНО столичный архитектурно-градостроительный совет рассмотрел на своем заседании в принципе одобрил проект строительства первой очереди новой Троещинско-Осокорковской линии метро. Заказчики этого проекта — коммунальное предприятие «Киевский метрополитен» и «Дирекция строительства метрополитена».

— Новая Левобережная линия соединит Троещину с Радужным массивом, — сообщил градостроителям заместитель главного инженера института «Укрметротуннельпроект» Александр ХАВИН, он же главный инженер ее проекта. — Протяженность всей трассы составит около 12 километров, в том числе, первой ее очереди — 7,3, а второй — 4,7 километра. Прежде всего построят шесть станций: в районах улиц Милославской, Марины Цветаевой, Александра Сабурова, Теодора Драйзера, Каштановой, на проспекте Генерала Ватутина, а затем — станции «Огородную» и «Днепровскую». Причем здесь каждую платформу сделают длиной по 126 метров — под шестивагонные поезда.

А еще на новой линии предполагается соорудить два крупных пересадочных узла: на пересечении со строящейся Подольско-Выгуровской линией и действующей Святошинско-Броварской трассой. С Троещины до Радужного будет ходить 40 пар поездов.

Есть, к сожалению, в реализации представленного проекта и одна существенная закавыка. Для пуска первой очереди новой линии метро придется провести реконструкцию путепровода с заменой пролетных строений на проспекте Генерала Ватутина. Проект таких работ подготовили специалисты института «Харьковметропроект». По их расчетам старые пролеты оказались слабоваты, ибо нагрузки от метропоездов гораздо выше, чем от скоростного трамвая, по трассе которого будут прокладывать новую линию метро. Опоры же предлагют сохранить прежние.

Зато в проектируемой Левобережной линии заложена изюминка из разряда ноу-хау: всю ее предлагают сплошь накрыть специальными конструкциями и разместить на них предприятия торговли и развлечений.

По правде говоря, градостроители весьма неоднозначно оценили новации проектировщиков.

— Эта линия очень серьезная, — подчеркнул начальник «Киевгосэкспертизы» Анатоль КАРМИНСКИЙ, — ведь она будет принимать мощные пассажиропотоки с трех линий правого и левого берегов. И надо что-то делать с этим кошмаром. Прежде всего следует внести изменения в Генеральный план столицы, которым предусматривалось строительство подземки по проспекту Владимира Маяковского. Но сегодня его настолько загрузили инженерными коммуникациями, что ни о каком метро там и речи не может быть. Поэтому проектировщики «ушли» на улицу Бальзака и тем самым сместили линию метрополитена в сторону от центра жилмассива.

Весьма проблематичным оказался и вопрос сплошного накрытия новой линии. Представители метрополитена настаивают на необходимости ее защиты от атмосферных воздействий. Между прочим, в целях экономии электроэнергии, накрытие предлагается сделать прозрачным. А чтобы не тратить на него огромные бюджетные деньги решили создать коммерческие объекты над станциями и всей линией.

— Однажды городские власти уже накрывали линию метро на Южном мосту, — напомнил градостроителям бывший главный архитектор Киева Николай ЖАРИКОВ. — И получился из этого пшик. Зря угробили прорву денег и металла, от незавершенной же галереи у пассажиров теперь в глазах только сплошная мельтешня.

Архитектор Янош ВИГ удивился, почему это проектировщики обошли стороной проблему шумозащитных мер — поезда-то будут с грохотом ходить через жилмассив. Вот и неплохо было бы, по его мнению, пригласить сюда немцев, удачно накрывших подобные метрополитеновские пути в Берлине. «Все, что здесь нам нарисовали — это очень не по-нашему. Прошу вас, образумьтесь!» — призвал коллег Янош Яношевич.

Члены градсовета Анатолий ЦВЕТКОВ, Евгений ЛИШАНСКИЙ и Николай ДЕМИН высказали убеждение: если уж делать на трассе накрытие, то оно должно быть предельно простым и практичным, функциональным и удобным в эксплуатации. Идея проектировщиков применении специального стекла интересна, однако его придется часто мыть и чистить, поэтому надо искать иные материалы.

Одним словом, мнения разошлись. Наиболее эффективным, как отметил заслуженный архитектор Украины Леонид МУЛЯР, было бы сооружение этой линии метро методом неглубокого заложения. Средства же, сэкономленные при таком строительстве, можно было бы направить на обустройство сложного в технологическом и конструктивном плане накрытия и на эксплуатацию объекта в целом.
Еще один важнейший фактор: новая транспортная магистраль, к сожалению, навсегда перегородит Троещину на две части, связывать которые придется за счет подземных и надземных переходов, на что тоже потребуются большие капиталовложения.

Обнаружились в проекте и другие досадные «мелочи». К примеру, архитектор Виктор ШИРЯЕВ обратил внимание на отсутствие схемы движения пешеходов и расчетных показателей нагрузки на территорию в районах будущих станций метро. Возле улицы Милославской, на площади 21 га собираются «посадить» депо, а в какой-то сотне метров от него вот-вот начнется возведение крупного жилого квартала. Как говорится, правая рука не ведает, что творит левая. А ведь подобные вещи в градостроительстве совершенно несовместимы. Непросто будет отодвинуть депо и чуть дальше на север — там проходит мощный газопровод высокого давления. Увы и ах, этот вопрос так и остался нерешенным: пусть его, дескать, решают после нас.

— Основой во всем должен быть орднунг, — подводя итог обсуждению проекта, ввернул немецкое слово зампред горгосадминистрации Эдуард ЛЕЩЕНКО. — Да, жилмассив уже утвержден возле будущего метродепо — в этом сказалась непродуманность и отсутствие порядка в подобном деле — будем разбираться. Уверяю вас, никакой торговли и шабашки над линией метро на Троещине не будет. Не хватает нам еще одной Шулявки (очевидно зампред имел в виду участившиеся пожары на блошиных рынках под мостовым переходом на Шулявке. — Авт.). А схему трассировки в принципе надо согласовать.

И согласовали. В итоге строительство новой линии метро по сегодняшним ценам может обойтись городской казне в два миллиарда гривен. Но таких денег там пока нет и не предвидится. Хотя так сладко было помечтать о линиях метро с шикарными стеклянными шопами наверху.
[hr]
КСТАТИ

Подземка всех вывезет

ХОРОШАЯ новость: в обозримой перспективе столичный метрополитен будет развиваться весьма динамично. Согласно комплексной схеме развития транспорта Киева до 2020 года предусматривается продолжение трех ныне действующих линий и строительство двух новых.

Святошинско-Броварская линия будет продлена вдоль проспекта Академика Палладина до станции «Новобеличи», которую «посадят» аккурат возле одноименной станции электрички.

Куреневско-Красноармейскую линию продлят в южном направлении к жилому массиву Чабаны с ответвлением от станции «Ипподром» на Кольцевую дорогу.

Сырецко-Печерскую линию протянут на северо-запад в сторону жилмассива Виноградарь, а также на восток вдоль проспекта Мыколы Бажана и улицы Бориспольской — до станции «Дарницкий вокзал».

Подольско-Воскресенская линия проляжет от станции «Братиславская» по Подольскому мостовому переходу, через центр города до новых жилых районов юго-западной части столицы — Жуляны, Гатное и Вишневое, ее станции построят возле железнодорожного вокзала «Киев-Пассажирский» и аэропорта «Киев».

Левобережную линию проложат от жилмассива Троещина вдоль магистрали Троещина— Осокорки до станции «Броварской проспект», за которой она будет развиваться в двух направлениях: вдоль Ленинградской площади до второго железнодорожного вокзала, а также через массивы Позняки и Осокорки до будущего Олимпийского спортивного комплекса.

Итак, за предстоящий период метростроевцы собираются ввести в действие 55,6 км линий подземки (ежегодно в среднем чуть более 3 км) и 24 новых станции.

Кроме того, предусмотрено сооружение вторых выходов на станциях «Вокзальная», «Лесная», «Театральная», «Университет», «Дружбы народов», обустройство пассажирских конвейеров на пересадочном узле «Майдан Незалежности»—«Крещатик».

Построят также электродепо «Харьковское», «Виноградарь», «Воскресенское», «Троещина», мастерские по ремонту эскалаторов в электродепо «Оболонь».
:rtfm: :censored:

Аватара пользователя
dimentiy
Злой литовец
Сообщения: 9670
Зарегистрирован: 26 дек 2005, 19:54
Откуда: KBP/DEN
Контактная информация:

Сообщение dimentiy »

Да на сайте КМ я этого уже накчитался. Завтраков хватает.
– Как правильно и удобно искать по форуму: инструкция

Аватара пользователя
sashman
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 7031
Зарегистрирован: 08 сен 2004, 21:05
Откуда: оттуда.
Контактная информация:

Сообщение sashman »

Надо строить линии-дублёры, а не продолжать во все стороны...
Океания всегда воевала с Ост-Азией

Gregorium
Машинист
Машинист
Сообщения: 532
Зарегистрирован: 11 авг 2006, 13:55
Откуда: Kyiv

Сообщение Gregorium »

в качестве дублеров нужно использовать скоростной трамвай: и дешевле, и больше маршрутов. а продлевать надо.

Анатолий
п/п-к Очевидность
п/п-к Очевидность
Сообщения: 7719
Зарегистрирован: 16 фев 2006, 17:37
Откуда: из Киева

Сообщение Анатолий »

Какие линии-дублеры? Проще сделать поезд метро из 6 вагонов, а платформы удлинить! Что касается будущей ЛЛ, то ее обязательно надо связать с одной из станций не только СБЛ, но и СПЛ.

Аватара пользователя
tov_tob
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 12165
Зарегистрирован: 25 фев 2005, 12:56
Откуда: Город на трех холмах
Контактная информация:

Сообщение tov_tob »

Анатолий писал(а):Проще сделать поезд метро из 6 вагонов, а платформы удлинить!
Проще построить хотя бы ПВЛ.
Здесь могла быть моя подпись...

AMY
Памятник
Сообщения: 14316
Зарегистрирован: 05 апр 2004, 12:07
Откуда: <censored>

Сообщение AMY »

Проще сделать поезд метро из 6 вагонов, а платформы удлинить!
а также удлинить здания метродепо, перестроить оборотные тупики/съезды, увеличить мощность СТП и т.д. уже обсуждали. в ближайшие 100 лет - нереально
:rtfm: :censored:

Анатолий
п/п-к Очевидность
п/п-к Очевидность
Сообщения: 7719
Зарегистрирован: 16 фев 2006, 17:37
Откуда: из Киева

Сообщение Анатолий »

Зачем это все делать? Просто на новой ЛЛ сразу всю инфраструктуру надо готовить для шестивагонных поездов! В ближайшее время это не только реально, но и дальновидно.

Gregorium
Машинист
Машинист
Сообщения: 532
Зарегистрирован: 11 авг 2006, 13:55
Откуда: Kyiv

Сообщение Gregorium »

да даже говорить о ЛЛ до реального введения ПВЛ, причем не до Подола, а хотя бы до Севастопольской площади, нет никакого резона. линия на 7 тыс. паспотока на 6 вагонов? строим на перспективу? сущий бред. какая перспектива, когда вся Троещина и Соломянка стоят в пробках? или разговоры ведуться для стимулирования продаж земли/квартир в новойстройках.

Аватара пользователя
Bomberman
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 2483
Зарегистрирован: 05 апр 2004, 15:54
Откуда: Kyiv / Toronto

Сообщение Bomberman »

Анатолий писал(а):Просто на новой ЛЛ сразу всю инфраструктуру надо готовить для шестивагонных поездов!
Так ведь так оно и будет. Ветка на Троещине это и есть часть ЛЛ.
Не тратьте, куме, сили, спускайтеся на дно

Аватара пользователя
Sinoptik
Пом. Админа
Пом. Админа
Сообщения: 11436
Зарегистрирован: 04 апр 2003, 13:34
Откуда: Киев

Сообщение Sinoptik »

Проще сделать поезд метро из 6 вагонов, а платформы удлинить!
Полный бред, ИМХО.
ИзображениеС уважением,
Sinoptik

Аватара пользователя
FerrariF1racing
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 4156
Зарегистрирован: 11 май 2006, 17:39
Откуда: Киев, Героев Днепра, Минская

Сообщение FerrariF1racing »

Sinoptik писал(а):Полный бред, ИМХО.
+1, добавить тут нечего
ККЛ СБЛ СПЛ ПВЛ ЛЛ

Аватара пользователя
dimentiy
Злой литовец
Сообщения: 9670
Зарегистрирован: 26 дек 2005, 19:54
Откуда: KBP/DEN
Контактная информация:

Сообщение dimentiy »

для шестивагонных поездов
Нет, готовить надо имхо для семи-, а то и восьмивагонных поездов (мое ИМХО) что бы не было таких проблем, какие произошли через 45 лет на СБЛ.
СБЛ изначально строилась под 5-ти вагонные поезда. При этом сначала после открытия там использовались трехвагонные. Если говорить о ЛЛ, то на нее планируют сразу подать 6-ти вагонные сцепы. И о перспективе роста города и пасс потока снова никто не думает. Я считаю, важно создать сейчас условия для будущего усовершенствования линии под более длинные поезда.
линии-дублёры
Ну на это нет денег. Вот с СБЛ например, хотя бы строительство моста или тоннеля через Днепр во сколько обойдется... Так что дешевле будет поудлиннять станции и депо ИМХО
– Как правильно и удобно искать по форуму: инструкция

Аватара пользователя
Дёдя
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 6723
Зарегистрирован: 08 авг 2005, 11:35
Откуда: Центр Европы

Сообщение Дёдя »

Так что дешевле будет поудлиннять станции и депо
А постройка тунелей во скоко обойдется! НО: удлинение нужно производить на действующей линии(и скорее всего без прекращения движения), а это вольется ого в какую копеечку! Ну и еще одно: увеличение кол-ва линий позволит разгрузить действующие линии без удлинения составов. И самое главное: ВОЗРАСТЕТ СТЕПЕНЬ УДОБСТВА ДЛЯ ПАСАЖИРОВ. Например: житель трещины ездил ч/з Левобережку, а после постройки линии до Авроры - ему добираться от метро стало на 15 мин. меньше. А если и по Бальзака/маяковского/закревского ходит метро - еще минут на 10 меньше! Итого: 20 минуто/человек съэкономили :-) А в масштабе города - это огромная экономия. Говорили когдато по радио: изза пробок Киев теряет $ .000000/час (не помню точную цыферь)
kitponiS, женились бы, БАРИН!

Ответить