Метро на Троещину (часть 1)
Модераторы: dimentiy, Администраторы
Выложил статью про метро на Троещину
БДД - станция метро, "Бульвар Дмитрия Донского", там вроде как пересадку на легкое(мини) метро делают.
У трамвая пропускная способность больше чем у метро, его можно пустить с интервалом в 15 сек между поездами. В метро так нельзя.
На СБЛ сейчас 38 пар в час ходит, максимально можно 42 пары в час.
У трамвая пропускная способность больше чем у метро, его можно пустить с интервалом в 15 сек между поездами. В метро так нельзя.
На СБЛ сейчас 38 пар в час ходит, максимально можно 42 пары в час.
Злой админ
Chris De Burgh - Moonlight & Vodka
Chris De Burgh - Moonlight & Vodka
-
- Механик
- Сообщения: 244
- Зарегистрирован: 05 апр 2004, 16:04
- Откуда: Киев
Выложил статью про метро на Троещину
Vadim - боюсь что если лепить строго трамвайный вариант "Троещина-Подол", то трамваи надо будет сочленять в лучшем случае по 3.. В общем в конце концов получиться все одно эрзац-метро - и неудобно (лишняя пересадка) и дорого (потому-что все равно надо строить туда метро).
А лишние 4 пары на СБЛ как раз сгодятся в качестве транзитов на Троещину.. Пусть и интервал 15 минут, пусть и без остановок на Левобережке, Гидропарке и Днепре.. Кстати, а может их разворачивать не Житомироской а на Вокзальной?
А лишние 4 пары на СБЛ как раз сгодятся в качестве транзитов на Троещину.. Пусть и интервал 15 минут, пусть и без остановок на Левобережке, Гидропарке и Днепре.. Кстати, а может их разворачивать не Житомироской а на Вокзальной?
Peter
Люди, прислушайтесь к Вадиму
он дело говорит.
"Окупаемость" метро это большой вопрос, как говорится. И вообще, у кого есть реальные цифры по окупаемости??
3-вагонные составы - ничего ужасного в них не вижу. Конечно, можно и нужно пускать именно такие.
И вообще, ради исключения лишней пересадки десятки миллионов не тратят. Оно того не стоит ни при каких раскладах.
"Окупаемость" метро это большой вопрос, как говорится. И вообще, у кого есть реальные цифры по окупаемости??
3-вагонные составы - ничего ужасного в них не вижу. Конечно, можно и нужно пускать именно такие.
И вообще, ради исключения лишней пересадки десятки миллионов не тратят. Оно того не стоит ни при каких раскладах.
Выложил статью про метро на Троещину
Тут дело не в лишней пересадке. Трамвай, с его скоростью, вместительностью и материальной базой, Троещину не спасет, хоть по восемь штук в сцепке пускай. Все равно нужно будет рано или поздно строить именно метро. Тогда возникает вопрос - зачем делать трамвайную линию?
Mayor
Обоснуйте, пожалуйста, свое заявление. Желательно - цифрами. Ссылками на первоисточники и СНиПы.
Misha
Что именно обосновать? То, что скорость поезда метрополитена, как минимум, в 1,5-2 раза больше скорости трамвая? Или то, что 5 вагонов по 200 человек - явно больше, чем 3 по 120?
Возможно, я неправ, но мне казалось, что преимущества метрополитена перед трамваем неоспоримы.
Возможно, я неправ, но мне казалось, что преимущества метрополитена перед трамваем неоспоримы.
Это, мягко говоря, НЕ СОВСЕМ правильно
Посмотрите еще раз пост Вадима. Он знает, что говорит.
Кроме его аргументов о пропускной способности, можно привести более частые остановки, возможность объединения с трамвайной маршрутной сетью, в разы меньший уровень шума.
Кроме его аргументов о пропускной способности, можно привести более частые остановки, возможность объединения с трамвайной маршрутной сетью, в разы меньший уровень шума.
Выложил статью про метро на Троещину
Хорошо, будем считать, что каждый остался при своем мнении. Тем более, муниципальные власти вряд-ли станут нас слушать <img src="smiles/icon_wink.gif" border=0>
:)
эт точно.
И строить тоже вряд ли будут, готов спорить <img src="smiles/icon_wink.gif" border=0>
И строить тоже вряд ли будут, готов спорить <img src="smiles/icon_wink.gif" border=0>
Но это же будет в РАЗЫ дороже линии скоростного трамвая!!!
Категорически не согласен. Трамвай есть трамвай. Дело не в консервативности, а в том, что по все параметрам (стоимость ПС; стоимость обслуживания пути;про Экологию я просто молчу;оперативность при устранении всяко-разных ДТП и т.п. <img src="smiles/icon_smile.gif" border=0>)явно превосходит метро. И все разговоры, что, мол, метро быстрее/дешевле/тише и т.п. - ЕРУНДА. Кто живет в доме, у которого фасадная стенка дала трещину снизу аж до верху после пуска близлежащей ст. метро? Ответ: Я. А крестная всю жизнь прожила на Бассейной, и дом цел, ничего все нормально. А траффик трамвайный на Бассейной был не маленький. Это во время движения, а по окончании. Всякие разные маневры и передвижения из парка в парк.
А сколько опять же, всяких "подручных" служб нужно метрополитену для функционирования? А теперь трамваю? Есть разница? Есть! И немаленькая. И то что ООО убирает трамвай из города есть А-А-АБАЛДЕННАЯ ошибка.
Опять же Троещина. Половина уже "отрамваенная". Что стоит дотянуть до той же "Левобережной" (или протянуть аж до Поздняков). И довести до ума уже построенные станции. (Миша, я не прав?). Так нет же. Под новостройку (и прогрессивность взглядов (по их мнению это проггрессивность) лучше, удобней, и главное, больше дотаций получить можно будет). А скоростной трамвай - это безопасность (поскольку выделенка), скорость (поскольку опять же выделенка)... А, говорить об этом можно долго.
А сколько опять же, всяких "подручных" служб нужно метрополитену для функционирования? А теперь трамваю? Есть разница? Есть! И немаленькая. И то что ООО убирает трамвай из города есть А-А-АБАЛДЕННАЯ ошибка.
Опять же Троещина. Половина уже "отрамваенная". Что стоит дотянуть до той же "Левобережной" (или протянуть аж до Поздняков). И довести до ума уже построенные станции. (Миша, я не прав?). Так нет же. Под новостройку (и прогрессивность взглядов (по их мнению это проггрессивность) лучше, удобней, и главное, больше дотаций получить можно будет). А скоростной трамвай - это безопасность (поскольку выделенка), скорость (поскольку опять же выделенка)... А, говорить об этом можно долго.
С уважением,
Sinoptik
Sinoptik
Я приятно удивлён
Люди - метрошники прекрасно понимают преимущества трамвая. Что я могу сказать... Грустно то что сегодня происходит.
Да, Sinoptik, дотянуть линию до Левобережки стоило бы наверное не больше, чем перегон от Дорогожичей до Сырецкой... :-/
Да, Sinoptik, дотянуть линию до Левобережки стоило бы наверное не больше, чем перегон от Дорогожичей до Сырецкой... :-/
Выложил статью про метро на Троещину
А сколько (и каких) оборотных тупиков построено за Академгородком?
Дело в том, что пропускная способность любой линии определяется не только количеством составов на линии, но и скоростью оборота этих составов в пунктах оборота. Цифра "42 пары в час" - это и есть тот максимум времени, за который можно обернуть состав: 3600 сек/42= 85 сек. Менее полутора минут! А меньше нельзя по соображениям безопасности на перегоне, да и не успеет машинист обернуть состав.
Это я к тому, что дополнительных составов на СБЛ после постройки ветки на Троещину и маршрутным движением не будет. Следовательно, их отберут в пользу Троещины у жителей Лесного, Дарницы, увеличив при этом интервалы. Думаю, что они этому не обрадуются.
Моё мнение: надо умерить собственные "откатные" аппетиты, уменьшив тем самым сумму 1000 MUSD и АКТИВНО искать инвесторов для строительства Подольского автометромоста. Ведь город и так испытывает дефицит автопереходов. А стоимость строительства, к сожалению, никогда не имела тенденции к снижению.
Дело в том, что пропускная способность любой линии определяется не только количеством составов на линии, но и скоростью оборота этих составов в пунктах оборота. Цифра "42 пары в час" - это и есть тот максимум времени, за который можно обернуть состав: 3600 сек/42= 85 сек. Менее полутора минут! А меньше нельзя по соображениям безопасности на перегоне, да и не успеет машинист обернуть состав.
Это я к тому, что дополнительных составов на СБЛ после постройки ветки на Троещину и маршрутным движением не будет. Следовательно, их отберут в пользу Троещины у жителей Лесного, Дарницы, увеличив при этом интервалы. Думаю, что они этому не обрадуются.
Моё мнение: надо умерить собственные "откатные" аппетиты, уменьшив тем самым сумму 1000 MUSD и АКТИВНО искать инвесторов для строительства Подольского автометромоста. Ведь город и так испытывает дефицит автопереходов. А стоимость строительства, к сожалению, никогда не имела тенденции к снижению.
Світ на всіх у нас один, ба живемо кожний сам...
And we have just one world, but we live in different ones... © Dire Straits
And we have just one world, but we live in different ones... © Dire Straits
Выложил статью про метро на Троещину
Вот и до этого форума добрался Привеиствую всех кого знаю и рад знакомству с теми, кого пока нет <img src="smiles/icon_smile.gif" border=0>)) Теперь о ветке. Моё мнение - погубят они линию. В Киеве линий метро всего ничего ( Был поставлен в пример Мюнхен? Ну так сравните, сколько там людей, а сколько линий, ну и размер города... Вот если бы в Киеве было хотя бы линий 7-8, тогда можно было бы играться в маршрутное метро. А так. Это ещё при том, что хотят грошнуть трамвайную линию по мосту Патона А ещё, я предчувствую, что, если откроют эту линию, то грохнут, как минимум, половину трамваев на Воскресенку и далее, а то и вообще, оставят лишь один маршрут, или же никакого
Möge die Macht mit dir sein!
Выложил статью про метро на Троещину
Думаю, что без переделки оного, нереально. Даже трамвай нереально...
Möge die Macht mit dir sein!