Киевский метрополитен

Окрім навантаження на вісь є ще таке поняття, як динамічний вплив на колію. Тому саме так, один 150 впливає більше ніж 3х50.

Klovsky писал(а): ↑

16 май 2025, 19:06

TANK писал(а): ↑

16 май 2025, 08:33

Можно еще горбачевские "мега-поезда супертяжи" вспомнить по 150 вагонов, за которым сразу шла дрезина путейцев, забивавшая все выпавшие костыли назад, и ВПРСка следом

А хіба там навантаження на вісі більше? Чому 150 вагонов одного потяга мають розбивати колію більше, ніж умовно два потяга по 75 вагонів чи 3х50?

Тому що TANK іноді, до прутня, фантазер.
А манія гігантизму совка дає знати по собі і нині.
Он, пасажирські платформи на 24 вагони.
"дебіли, бля" (с) сірожа лашадка

А я знаю? могу предположить, что вопрос в длительности прилагаемого усилия в конкретной точке. например, можно скрепкой всю жизнь пользоваться, а можно начать ее гнуть пальцами - и она просто сломается. хотя точка изгиба скрепки та же самая.

Юрик писал(а): ↑

17 май 2025, 06:50

А манія гігантизму совка дає знати по собі і нині.
Он, пасажирські платформи на 24 вагони.

Об'єднання потягів за певних обставин має сенс. Там і 24 може бути мало.
Добре тут показано.

TANK писал(а): ↑

17 май 2025, 12:39

А я знаю? могу предположить, что вопрос в длительности прилагаемого усилия в конкретной точке. например, можно скрепкой всю жизнь пользоваться, а можно начать ее гнуть пальцами - и она просто сломается. хотя точка изгиба скрепки та же самая.

А где была регулярная эксплуатация составов по 150 вагонов?

Klovsky писал(а): ↑

17 май 2025, 19:58

Юрик писал(а): ↑

17 май 2025, 06:50

А манія гігантизму совка дає знати по собі і нині.
Он, пасажирські платформи на 24 вагони.

Об'єднання потягів за певних обставин має сенс. Там і 24 може бути мало.
Добре тут показано.

Лепота!
Но можно не только удлинять составы, но и вводить двуэтажные вагоны и высокоскоростные поезда, что и произошло.

Високошвидкісних (понад 200 км/год) в нас немає.
Крім того, треба ж ще врахувати вплив навіть руху до 160 км/год на інші поїзди, які не рухаються так швидко, тому не все так просто. І витрати на експлуатацію високі.
Двоповерхових потягів у нас дуже мало.
Тому найдешевше було просто об'єднати поїзди.

Коржик писал(а): ↑

17 май 2025, 20:47

А где была регулярная эксплуатация составов по 150 вагонов?

до регулярки не дошло, и именно по этой причине.

Klovsky писал(а): ↑

18 май 2025, 10:34

Високошвидкісних (понад 200 км/год) в нас немає.
Крім того, треба ж ще врахувати вплив навіть руху до 160 км/год на інші поїзди, які не рухаються так швидко, тому не все так просто. І витрати на експлуатацію високі.
Двоповерхових потягів у нас дуже мало.
Тому найдешевше було просто об'єднати поїзди.

т.е. все как обычно - не подумать на будущее, на перспективу, не создать
новое - а просто "так дешевле" и пошло все в пень.... Кстати, вопли ЖД о необходимости пускать европуть через ровно-житомиры-ирпени - из той же оперы. Вместо >200 кмч - получим электричку. ну а шо, так деды ездили! а если шо - вагонов добавим! совок сдох, но продолжает жить в головах....

Не совок, а капіталізм.
ТЕО - потрібно техніко-економічне обґрунтування.
Якщо доцільно - можна і гіперлуп. А ні - тоді ні.
Якщо найдоцільніша стадіон електричка - то стадіон електричка.

Klovsky писал(а): ↑

17 май 2025, 19:58

Добре тут показано.

бугогаа, так те же годы, что и с грузовыми - середина 80))) максимальная концентрация маразма совка, выжимание всех оставшихся "соков" из старых заделов...

Klovsky писал(а): ↑

18 май 2025, 11:24

Не совок, а капіталізм.

вот во всем мире капиталисты тупые! и ТЖВ запускают, и легкие товарняки, чтобы путь не гробить, и зачем-то электрички используют - а ведь можно просто ТЖВ тормозить! Нихрена они в капитализме не понимают! Вот мы щяс их научим!

TANK писал(а): ↑

18 май 2025, 11:08

Коржик писал(а): ↑

17 май 2025, 20:47

А где была регулярная эксплуатация составов по 150 вагонов?

до регулярки не дошло, и именно по этой причине.

TANK писал(а): ↑

18 май 2025, 11:41

Klovsky писал(а): ↑

17 май 2025, 19:58

Добре тут показано.

бугогаа, так те же годы, что и с грузовыми - середина 80))) максимальная концентрация маразма совка, выжимание всех оставшихся "соков" из старых заделов...

Сам себе противоречишь.

где я себе противоречу? дебилам в голову пришла идея удлинять поезда - пускали и товарняки и пассажирку удлиненные. не взлетело, регулярки нет и не было. все.

Коржик писал(а): ↑

17 май 2025, 20:47

А где была регулярная эксплуатация составов по 150 вагонов?

Завантажених - ніде. Були експерименти практично на всіх залізницях для умовних "рекордів" і розгляду можливості постійної експлуатації. Не зайшло, час на обробку таких поїздів і маневрова робота з ними зводили нанівець всю умовну "економію". Причому як під електровозами, так і під тепловозами. З тепловозами "гралися" на Південній, якщо не помиляюсь, то на ділянці Кременчук-Ромодан-Ромни-Бахмач. А 100-120 порожнякових напіввагонників - у нас на ПЗз до 2014 регулярно. Призначенням Брянськ і Основа. І також з заходу через Фасів-2 на південь("вугільні", "залізнорудні" маршрути) Вчепили б і більше, але 120 - це максимум на один ВЛ80, бо далі обмеження по компресорах. Більше просто не відкачає ГМ.
"Головняк" з їх пропуском був ще той, враховуючи що станцій, які можуть прийняти таку умовну "на бік" не так вже й багато.

Klovsky писал(а): ↑

18 май 2025, 10:34

Тому найдешевше було просто об'єднати поїзди.

В екстремальних умовах (наприклад велике "вікно", і треба зекономити умовну "нитку" пропуску) має сенс, і то не завжди. Той же К-Пас, в часи коли база відстою була в Тетереві, "вставав в позу зю", коли приганяли т.зв. "тетерівську банду"(30-35 пасажирських вагона при одному локомотиві), тому їх приймали/відправляли виключно вночі, в години найменшої кількості поїздів, бо склад перекривав всю горловину, а інколи і дві. І вже потім його "рвали" на частини і затягували в депо.

ЛиС писал(а): ↑

15 май 2025, 23:38

berest писал(а): ↑

15 май 2025, 22:31

Ок, а скільки саме таких перегонів? Де можна знайти статистику чи діаграмми?

Про безстикову колію на весь пергін - це на Гребінківській дільниці. 100% знаю про перегін Баришівка - Бориспіль, які ще перегони там вкладені за такою ж методикою точно не скажу. Так само є десь на Південній на тому ж маршруті до Харкова. Які саме - не цікавився. Ну а звичайні безстикові від "точки" до "точки" - то це в принципі стандарт. Я навіть не знаю, де в нас на перегонах лежить на постійній основі ланкова колія.

Ну такое...
Конкретно по этому перегону вопросов действительно '0'. И в целом по Харьковскому направлению ситуация неплохая, признаю, но в процентном соотношении от общего числа укр.линий(км) - это сколько? Сколько таких условных Барышевок-Борисполей еще во всей стране?

- Ездил в начале декабря 24-го в Харьков на ИС+, перегонов где стыки стучат(не стрелки) по прежнему выше крыши.
- Идем дальше: ИС+ Киев-Перемышль - тут ситуация гораздо хуже. В районе Тернополя и Хмельницкого - стучит. Львов - Перемышль - тоже стучит. От Винницы по напрвлению Киева - признаю, видимо какой-то свежий участок, и тихо, и заварено, и даже разогнались до 140-150(по памяти), но недолго...

Что тогда по всей остальной стране и не ключевым маршрутам - ума не приложу. Ну и опять таки: "безстикові колії на перегонах від прохідного прохідного світлофорів - норма, і всюди." - мягко говоря не верится. Особенно про "всюди" .

Я тут полностью на стороне TANK-a. А если оно где-то и "- норма, і всюди.", то это наверное начиная с Польши. Там сразу слышно и чувствуется как только пересаживаешься. Аж засыпаешь от скуки.

ЛиС писал(а): ↑

15 май 2025, 23:38

berest писал(а): ↑

15 май 2025, 22:31

Тому так, з моєї субєктивної оцінки, різниця не те щоб суттєва, а дуже суттєва. І не на користь України. По факту до рівня полотна Польщі чи Чехії ще рости і рости.

Бінго! Саме "рівня полотна", а не окремої його частини - суто безстикових колій. Тут впливає купа факторів. Ті ж таки підкладки, скріплення, навіть банальна "гума"(гумові підкладки під металеві підкладки), своєчасна виправка і рихтовка колій. До цього всього - шалена нестача персоналу тих же колійників. Можна, як в тому старому анекдоті, хоч 3 фари на лоба вчепити, але толку від цього - 0. Якщо при штатному розкладі в умовних 50 монтерів працює 15, то як думаєте, яка якість того ремонту буде? Неправильно написав. Не ремонту, бо ремонтом займаються ЦМКРи(бувші "КМСи"), поточного утримання. Виходять з положення - обмеження швидкості накидали, найбільш "гострі" ділянки підлатали, і чекають на черговий середній чи капітальний ремонт.
Більше того, не варто забувати, що в нас змішаний вантажно-пасажирський рух, в якому умовно "легкий" вантажний поїзд - це хіба що складом порожніх. А поїзди вагою менше 3.5К тонн і довжиною менше 50+ вагонів вважаються "неповносоставними" Ну і як вище писав - ті ж таки допуски для вантажних вагонів. Купа маленьких повзунів на колісній парі, які начебто в "межах дозволеного"
теж не додає "здоров'я" колії.

Тут без вопросов. Охотно верю)).

berest писал(а): ↑

19 май 2025, 19:11

Что тогда по всей остальной стране и не ключевым маршрутам - ума не приложу. Ну и опять таки: "безстикові колії на перегонах від прохідного прохідного світлофорів - норма, і всюди." - мягко говоря не верится. Особенно про "всюди" .

Ну... Це Ваше право. Тоді можу порадити лише одне - вийти "в поле" і пройтися по будь-якому перегону пару кілометрів. Ну або(як варіант) проїхатися в останньому тамбурі останнього вагона, щоб з вікна видно було колії. Чи уважно спостерігати декілька кілометрів з вікна за сусідньою колією. І знайти нарешті ті бісові стики і їх кількість.
Або скористатися математикою - блок-ділянка між прохідними в середньому 2-2.5км при тризначній системі сигналізації і 1-1.5км при чотирьохзначній. За який час поїзд при умовній швидкості 100+ подолає таку відстань? Максимум - 1 хв 30 секунд. Так? Ось Вам і відповідь на питання. Звичайно, що створюється враження, що ніяких безстикових колій не існує

berest писал(а): ↑

19 май 2025, 19:11

но в процентном соотношении от общего числа укр.линий(км) - это сколько? Сколько таких условных Барышевок-Борисполей еще во всей стране?

Звідки ж я знаю, в якому ПЧ і як відносяться до поточного утримання колій після ремонту? Десь "вилизують" так, щоб після проходу колієвимірівача т.зв. "бальність"(умовно - штрафні бали за план і профіль колії) наближалася до 0, а десь - щоб не вилізли за "дозволені" межі і не влупили після проходу "швидкість не більше 25 км/год". Після "свіжого" ремонту ситуація завжди вцілому непогана, а ось з подальшим поточним утриманням...