Киевский метрополитен

А как пойдёт граница от ул. Глубочицкой до Почтовой площади?

А как пойдёт граница

Граница на замке ©
PS: и не лень же фантазировать? Много свободного времени?

TANK писал(а):

Nicholas писал(а):Слушайте, а есть смысл делать бесплатный въезд для работающих? ....Скидка для живущих в центре...

Nicholas, вы простите, в своем уме? Я даже не говорю о том, что все криво-косо-в три ряда припаркованные машины в центре там именно работают, ладно, но купленную мной чугунную ванную ВЫ мне будете к дому доставлять? Что значит скидка, если я там живу?

Кстати сказанное вами крайне четко вас охарактеризовывает как человека, которому машину днем парковать трудно......... А мне, блин, из-за таких трудяг в своем дворе трудно вечером, когда я приезжаю домой и хочу спать, и мне глубоко плевать на вашу работу и ваши деньги. там уже я "паркуюсь как хочу" (с), иногда прямо в арке дома- плевать.

офигеть, блин

Поменьше эмоций, ОК? Ванну Вашу драгоценную Вам и так доставят, только без задержек на пробки. Но дороже на 20 гривен (по моему, на цене ванны не критично). И в три ряда косо-криво припаркованных не будет. По причине тех же 20 гривен плюс бензин.
Идея в том, чтобы сделать поездку в город на личном автотранспорте невыгодной по сравнению с ОТ. По фигу, на работу, в магазин или в музей. Хочешь ехать на машине в пиковое время - плати.
Кстати, моя машина давно на "улавливающем паркинге"

Я - за, как проживающий в центре.
Но есть такая штука как конституция, которая гарантирует гражданам свободу перемещения. Изменить ее по такому поводу не захочет ни одна рада, независимо от цвета.

Анатолий писал(а):А как пойдёт граница от ул. Глубочицкой до Почтовой площади?

А причем тут Почтовая? По Глыбочечкой до Валов, там улиц-то: Смирнова-Ласточкина, Кудрявский да Пимоненко. Есть ещё тупиковая Петровская и непонятно куда примыкающая Кожемяцкая. Если Вас беспокоит дальнейший контроль на Валах - то это пп по Житнеторжской, Константиновской, Волошской и Почайненской (Межигорская односторонка в сторону центра).

incognito писал(а):Я - за, как проживающий в центре.
Но есть такая штука как конституция, которая гарантирует гражданам свободу перемещения. Изменить ее по такому поводу не захочет ни одна рада, независимо от цвета.

Да перемещайтесь сколько угодно - заплатил денежку, и ехай. не хочешь такую денежку, плати меньшую, и ехай на метро или автобусе. Совсем не хочешь платить - при пёхом на 11 нумере. С какого переляку тут конституция и свобода перемещеня? Я что, предлагаю Центр колючкой затянуть и пулеметные вышки поставить? Нет, всего лишь временно (с 7 до 19) ограничить (не запретить!) въезд на определенную территорию, где наблюдаются серьёзные транспортные и экологические проблемы. И плата - в нормальном раскладе - взимается за резрешение этих проблем. Тут, простите, никаким боком никакая конституция не нарушается.

Да перемещайтесь сколько угодно - заплатил денежку, и ехай. не хочешь такую денежку, плати меньшую, и ехай на метро или автобусе. Совсем не хочешь платить - при пёхом на 11 нумере. С какого переляку тут конституция и свобода перемещеня? Я что, предлагаю Центр колючкой затянуть и пулеметные вышки поставить? Нет, всего лишь временно (с 7 до 19) ограничить (не запретить!) въезд на определенную территорию, где наблюдаются серьёзные транспортные и экологические проблемы. И плата - в нормальном раскладе - взимается за резрешение этих проблем. Тут, простите, никаким боком никакая конституция не нарушается.

Напомнить Вам, почему не сделали неоднократно упоминавшийся лёней-космосом платный въезд в Киев? Или платный въезд в Киев с точки зрения юриспруденции чем-то отличается от платного въезда в центр Киева?

incognito писал(а):Напомнить Вам, почему не сделали неоднократно упоминавшийся лёней-космосом платный въезд в Киев? Или платный въезд в Киев с точки зрения юриспруденции чем-то отличается от платного въезда в центр Киева?

Вообще-то отличается. И цели достигаются абсолютно разные. Космасов проект ограничивал въезд в Киев вообще и поголовно для не киевских машин.

incognito писал(а):Но есть такая штука как конституция, которая гарантирует гражданам свободу перемещения.

Imho, 33-я статья сюда не очень лепится. Если воспринимать ее таким образом, то в стране не должно быть ни одного забора. Плюс никто ж не запрещает перемещаться по зоне платного въезда пешком.

Nicholas писал(а):Поменьше эмоций, ОК?

Да, пардон, пост в 2 часа ночи по киеву таки имеет некую экспрессивность высказывания)))))

По сабжу - я еду ДОМОЙ, у меня там МОЕ паркоместо, за что я должен платить? Ну и 20 грн плюс к ванной - с какой радости? Нет, мне не жалко, (почти по Булгакову) - просто не хочу. квартплату подняли, трамвай сняли, безосновательно предлагают платить за парковку (не смотря на новый налоговый кодекс изменения в "благоустройство" так и не внесли и т.д. и т.п.), так еще все горой за новые поборы.

TANK писал(а): По сабжу - я еду ДОМОЙ, у меня там МОЕ паркоместо, за что я должен платить? Ну и 20 грн плюс к ванной - с какой радости? Нет, мне не жалко, (почти по Булгакову) - просто не хочу. квартплату подняли, трамвай сняли, безосновательно предлагают платить за парковку (не смотря на новый налоговый кодекс изменения в "благоустройство" так и не внесли и т.д. и т.п.), так еще все горой за новые поборы.

Давайте помидоры отдельно, а яйца отдельно
Если Вы живете в Центре и едете на работу из него, то Вы ни за что по факту не платите, поскольку плата действует в отрезке времени 7/19. Если в едете в промежутке 7/19 к своему паркоместу, то с Вас - если брать пример Лондона, берут 10% от стоимости въезда. То есть
резидентская скидка составляет 90%. По-моему, достаточно честно.
Если Вы живете не в цетре, данный сбор должен заставить Вас взвесить все за и против (ГСМ+сбор+парковка) поездки на автомобиле и как бы склоняет к выбору ОТ, как более экономически оправданного.
Теперь о доставках и т.д. они и так платные (даже если бесплатные), так что это вопрос коммерсантов - светить сбор или тихо его "влупить в цену". У разбираемом нами примере Лондона у коммерсантов есть отличный выбор - опорного склада в центре, доставки после 6 вечера или в выходные. По-моему, очень по клиенски ориентированно.
Теперь о самом сборе. Да, побор - но среди всех прочих (например, НДС) единственный, который можно оправдать. Моё глубокое убеждение - иначе в Киеве проблему пробок решить невозможно.

Nicholas писал(а):То есть
резидентская скидка составляет 90%. По-моему, достаточно честно.

а морда не треснет?А вы готовы платить даже 10% от некоторого сбора за проезд к себе домой, независимо от того, где Вы живете?

incognito писал(а):

Nicholas писал(а):То есть
резидентская скидка составляет 90%. По-моему, достаточно честно.

а морда не треснет?А вы готовы платить даже 10% от некоторого сбора за проезд к себе домой, независимо от того, где Вы живете?

Видите ли, Юра, я вообще личным автотранспортом в городе практически не пользуюсь. И да, готов планировать свои поездки так, чтобы платить редко или не платить вообще.

Nicholas писал(а):Видите ли, Юра, я вообще личным автотранспортом в городе практически не пользуюсь. И да, готов планировать свои поездки так, чтобы платить редко или не платить вообще.

Не принципиально, личный / не личный. Вы готовы платить за то, чтобы приехать домой? Помимо платы за проезд, просто за сам факт, едешь домой - плати? Интересно, когда Вы поймете, что кроме Вашего мнения и предпочтений - есть еще другие люди, которые могут думать иначе? Права и свободы каждого человека заканчиваются там, где начинается ущемление прав и свобод другого человека.

P.S. ху из "Юра"?

incognito писал(а):Не принципиально, личный / не личный. Вы готовы платить за то, чтобы приехать домой? Помимо платы за проезд, просто за сам факт, едешь домой - плати? Интересно, когда Вы поймете, что кроме Вашего мнения и предпочтений - есть еще другие люди, которые могут думать иначе? Права и свободы каждого человека заканчиваются там, где начинается ущемление прав и свобод другого человека.

Всё правильно. Это - моё мнение, есть Ваше и ещё тысяча других. Высказывайте своё, аргументируйте свою позицию. Скажите, а Вы курите?

incognito писал(а): P.S. ху из "Юра"?

Я сомневаюсь в указанном Вами возрасте "Адьютант Его Превосходительства", "Скажите, Павел Андреевич, Вы шпион?"

Я против таких радикальных шагов. Для начала можно было бы убрать транзит из центра, сделать парковку платной, развить ОТ в центре. А там глядишь, и пробки исчезнут. Так всё же сделано в большем числе цивилизованных городов.