Дни трамвая на мосту Патона сочтены?..

Все о трамваях

Модераторы: dimentiy, Администраторы

Закрыто
Аватара пользователя
Misha
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 2711
Зарегистрирован: Пн апр 05, 2004 11:37
Откуда: Краснодар
Россия

Дни трамвая на мосту Патона сочтены?..

Сообщение Misha » Чт ноя 20, 2003 09:35

Киевские городские власти планируют в ближайшее время провести реконструкцию моста Патона. Об этом сообщил председатель правления новосозданной корпорации "Укрмостобуд" Валерий Коротич сегодня на пресс-конференции.

По его словам, реконструкцию планируется провести в два этапа, поочередно закрывая разные полосы движения.

Как отметил Коротич, в результате ремонта будет заменена железобетонная проездная часть, обновлено освещение, перила, пешеходный переход. Также будет снята трамвайная колея при сохранении троллейбусной линии.

Стоимость работ предварительно оценивается в 250 млн грн.

<A HREF="http://www.kiev2000.com/news/view2.asp?Id=68972" TARGET="_blank">http://www.kiev2000.com/news/view2.asp?Id=68972</A>

Уважаемые киевляне! Сегодня необходимо сплотиться в борьбе за мост Патона и Набережную. Необходима любая помощь от вас - начиная от раздачи/расклейки листовок и заканчивая участием в пикетировании органов власти. Просьба в этой теме отозваться тем, кто хочет помогать Комитету в борьбе за трамваи 21, 27, 31.

Михаил Барашков
Председатель Комитета "Киевляне - за общественный транспорт"

Аватара пользователя
S.Ly
Крыса рельсовая
Крыса рельсовая
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Пт апр 04, 2003 13:34
Откуда: Киев

Дни трамвая на мосту Патона сочтены?..

Сообщение S.Ly » Чт ноя 20, 2003 15:28

Не вижу смысла в этой борьбе
S.Ly

Аватара пользователя
Misha
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 2711
Зарегистрирован: Пн апр 05, 2004 11:37
Откуда: Краснодар
Россия

Дни трамвая на мосту Патона сочтены?..

Сообщение Misha » Чт ноя 20, 2003 15:59

Sly
не хочется опять начинать эту дискуссию
если хотите, пишите по почте - mbarashkov@mail.ru - пообщаемся, чтобы не засорять форум повторением старых тем.

Аватара пользователя
Sinoptik
Пом. Админа
Пом. Админа
Сообщения: 10949
Зарегистрирован: Пт апр 04, 2003 13:34
Откуда: Киев
Украина

Дни трамвая на мосту Патона сочтены?..

Сообщение Sinoptik » Сб ноя 22, 2003 00:28

2 Sly: Еще проще спрятать "голову под крыло" и ничего не делать. Тогда хоть заранее будет известен результат - НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧИТСЯ!
Если ничего не делать то никакого результата и не будет. АКСИОМА.
Сорри за избитую фразу, НО: Под лежачий камень вода не течет.
Призываю всех откликнуться на призыв Михаила по мере возможности, хоть это и не относится к Метро.
2 Misha: Сорри, не вышло в прошлой акции. Не фарт. Может быть поучаствую в этой. <img src="smiles/icon_frown.gif" border=0>
ИзображениеС уважением,
Sinoptik

Аватара пользователя
Kozak
Механик
Механик
Сообщения: 244
Зарегистрирован: Пт апр 04, 2003 13:34
Откуда: Запорожье / Киев

Дни трамвая на мосту Патона сочтены?..

Сообщение Kozak » Сб ноя 22, 2003 10:24

Да они все на подол едут.
А когда именно будет проводится акции в защиту трамвая?

guga
Крыса рельсовая
Крыса рельсовая
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Пт апр 04, 2003 13:34
Откуда: Киев

Дни трамвая на мосту Патона сочтены?..

Сообщение guga » Пн ноя 24, 2003 09:39

Я уважаю Ваши попытки спасти трамвай на мосту Патона, но весьма скептисчески отношусь к акциям протеста. Слишком большие деньги и интересы крутятся на обустройстве набережной. Туда будут вложены ОЧЕНЬ БОЛЬШИЕ средства в зону развлечений, гостиницы и элитное жилье. Набережное шоссе накроют бетоном, получится тунель.
А с моста Патона трамвайчику уже некуда будет ехать! Жаль трамвая, но такова жизнь... <img src="smiles/icon_frown.gif" border=0>
Guga

Аватара пользователя
Misha
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 2711
Зарегистрирован: Пн апр 05, 2004 11:37
Откуда: Краснодар
Россия

Дни трамвая на мосту Патона сочтены?..

Сообщение Misha » Пн ноя 24, 2003 10:21

Да, но...
Даже инвесторов можно, думаю, увлечь идеей европейского транспорта, подвозящего людей к их любимым торговым центрам. Даже почти уверен, что это возможно.

Аватара пользователя
Misha
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 2711
Зарегистрирован: Пн апр 05, 2004 11:37
Откуда: Краснодар
Россия

Дни трамвая на мосту Патона сочтены?..

Сообщение Misha » Пн ноя 24, 2003 10:23

Kozak
акция сейчас планируется и в ближ. время будет объявлено о конкретной дате.
Если Вы хотите помочь делу, можете пока поучавствовать в расклейке листовок.

Аватара пользователя
S.Ly
Крыса рельсовая
Крыса рельсовая
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Пт апр 04, 2003 13:34
Откуда: Киев

Дни трамвая на мосту Патона сочтены?..

Сообщение S.Ly » Пн ноя 24, 2003 10:36

2 Sinoptic: Я уверен, что смысла противостоять демонтажу трамвая на мосту Патона нет. Тем более - обустройству набережной. Мне кажеться, что если тратить жизненную энергию не заведомо безсмысленные занятия - вот тогда действительно ничего не получится. Мне самому не нравиться ряд современных нововведений в городе, но страдать по этому поводу я смысла не вижу, ибо если заведомо настраиваться на то, что "Как плохо, что вот так, а не вот так, как было раньше хорошо, а сейчас плохо..." и т.д. - то так и свихнуться от безисходности можно.
S.Ly

Аватара пользователя
Jeeves
Начальник СЦБ
Начальник СЦБ
Сообщения: 712
Зарегистрирован: Пн апр 05, 2004 11:50
Откуда: Kiev

Дни трамвая на мосту Патона сочтены?..

Сообщение Jeeves » Пн ноя 24, 2003 17:03

Трамвай, конечно, жаль. Как и многие другие изменения в городе, этот шаг КМДА не радует.
С другой стороны, техническая сторона трамвайного сообщения не соответствует сегодняшним требованиям. Нового подвижного состава нет. То, что своими руками делают вагоноремонтные заводы - грубо говоря морально устарело, хотя и блестит свежей краской. Путевое хозйство, контактная сеть, диспетчеризация - тоже не на высоте. КМДА пошла по пути найменьшего сопротивления, не видя ничего дальше своего носа (т.е. дальше сиюминутных финансовых выгод). Очевидно, пане О.О. Омельченко, стратег из вас паскудный. А может, в ваши годы уже просто не до стратегий...
Жаль только, что город в который раз наступает на "Домокловы грабли". Все развитые страны пришли к необходимости продуманной организации дорожной сети города с максимально возможным ограничением количества транспорта в центральной его части. Пришли к этому потому, что стали задыхаться от количества автомобилей, бетонных коробок и канцерогенного асфальта. Но нет!!! Зачем учиться на ошибках всего цивилизованного мира! "Будущее за общественным и дружелюбным к природле транспортом ??!! Так это ж будущее!! А мне ведь деньги предлагают уже сегодня!!!"
Да. Правду люди шутят: не ту страну назвали Гондурасом...
Если вы заблудились в тайге, то кричите как можно громче. Таким образом, вы не дадите умереть занесенному в красную книгу уссурийскому тигру.

Аватара пользователя
Palal
Начальник СЦБ
Начальник СЦБ
Сообщения: 636
Зарегистрирован: Пн апр 05, 2004 00:08
Откуда: Между западными побережьями двух континентов

Дни трамвая на мосту Патона сочтены?..

Сообщение Palal » Вт ноя 25, 2003 08:22

Посмотрим на это все с другой стороны: если трамвай сейчас снимут, то его начнут востанавливать через, так, лет 20-30 если все будет хорошо, если нет, то через лет 40-50. Но востановят однозначно.
-Palal

Аватара пользователя
Jeeves
Начальник СЦБ
Начальник СЦБ
Сообщения: 712
Зарегистрирован: Пн апр 05, 2004 11:50
Откуда: Kiev

Дни трамвая на мосту Патона сочтены?..

Сообщение Jeeves » Вт ноя 25, 2003 09:31

Если вы создаете в центре города на набережной и примыкающих улицах зону отдыха, еще и накрытую сверху бетоном - есть ли артельнатива електротранспорту?! Какой же к черту отдых, если, как и в остальных частях города, будут сновать вонючие маршрутки, которые толпятся, сигналят, носятся по дороге за каждым взмахом руки из левого ряда в правый и создают пробки. Не логичнее ли завозить и вывозить людей в эту самую зону отдыха централизовано трамваем с левого берега ит пересадочного узла на Контрактовой? Просто трамваи нужно привести в порядок. Или хотя бы их часть, которая будет работать на этом маршруте (для начала).
Если вы заблудились в тайге, то кричите как можно громче. Таким образом, вы не дадите умереть занесенному в красную книгу уссурийскому тигру.

guga
Крыса рельсовая
Крыса рельсовая
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Пт апр 04, 2003 13:34
Откуда: Киев

Дни трамвая на мосту Патона сочтены?..

Сообщение guga » Вт ноя 25, 2003 16:55

Кто наблюдал, как в часы пик от Ленинградской пл. по трамвайным путям едут все, кому не лень; при этом не обращая внимания на ждущих трамвай людей? А кто соблюдает "кирпич" над трамвайной колеей на мосту Патона? - НИКТО! Пропускная способность моста не выдерживает современного потока. Трамвай стал /де факто/ только помехой. Да, трамвай жалко, но куда девать дикие пробки?
Guga

Kysil
Крыса рельсовая
Крыса рельсовая
Сообщения: 87
Зарегистрирован: Вс апр 04, 2004 16:00
Откуда: Киев

Дни трамвая на мосту Патона сочтены?..

Сообщение Kysil » Вт ноя 25, 2003 17:21

<blockquote>Цитата:<hr size="1" noshade><i>
Кто наблюдал, как в часы пик от Ленинградской пл. по трамвайным путям едут все, кому не лень; при этом не обращая внимания на ждущих трамвай людей? А кто соблюдает "кирпич" над трамвайной колеей на мосту Патона? - НИКТО! Пропускная способность моста не выдерживает современного потока. Трамвай стал /де факто/ только помехой. Да, трамвай жалко, но куда девать дикие пробки?
</i><hr size="1" noshade></blockquote>1)А куда девать столько машин?
Особенно в центре...
В Киеве 1600 километров дорог...
Только обслуживание их ежегодно съедает 10-ю часть всего городского бюджета.
А ведь существующей дорожной сети хватает как-раз на стояние машин в пробках.
С другой стороны потери городской общины в пробках составляют 3 млрд. грн. в год.
Десятой части этих средств хватит на эксплуатацию(включая выплаты процентов по кредиту) втрое большего чем сегодня(150% от уровня 90-го года) парка наземного электротранспорта (трамваев и тролейбусов) из новых или отКВРенных вагонов, с нормальными интервалами на СУЩЕСТВУЮЩЕЙ МАРШРУТНОЙ СЕТИ. Да, для этого прийдется ЗАСТАВИТЬ водителей соблюдать КИРПИЧи над трамвайными путями и ВЫДЕЛЕННЫМИ ПОЛОСАМИ для троллейбусов.
Но мегаполис без пробок и рентабельность в 1000 %...
2)Если они и так едут по трамвайным путям - зачем трамвай снимать?

Аватара пользователя
S.Ly
Крыса рельсовая
Крыса рельсовая
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Пт апр 04, 2003 13:34
Откуда: Киев

Дни трамвая на мосту Патона сочтены?..

Сообщение S.Ly » Вт ноя 25, 2003 17:38

2 Misha: видите, создав эту ветку, вы все равно спровоцировали начало новой дискуссии на старую тему.
2 Jeeves & Misha: в общем, реконструкция ныне существующего трамвайного парка до состояния "современного европейского транспорта" это помесь сказки с анекдотом, которая веселит даже самых удалённых от технических вопросов людей.
2 Kysil: [2)Если они и так едут по трамвайным путям - зачем трамвай снимать?] Езда по трамвайным путям крайне небезопасное и некомфортное занятие. Это очевидно.
S.Ly

Закрыто