Метропланы

sashman · Сообщение **sashman** » 26 май 2005, 21:16

www123, по-Вашему, "евротрам" будет дороже чем тяжелое метро в строительстве и эксплуатации?

www123 · Сообщение **www123** » 27 май 2005, 01:45

sashman писал(а):www123, по-Вашему, "евротрам" будет дороже чем тяжелое метро в строительстве и эксплуатации?

А я такого не говорил

. Я сказал лишь что евротрам не будет во много раз дешевле метро. В зависимости от того как его решат строить и поддерживать, сумма вполне может достичь той что расходуется на строительство обычного метро.

Bomberman · Сообщение **Bomberman** » 27 май 2005, 10:04

Тут все решают пассажиропотоки так как по соотношению провозная способность/стоимость ИМХО они примерно равны. Так что все просто: будут метрошные пассажиропотоки - строим метро, а не будут - тогда и евротрама хватит.

IRJ · Сообщение **IRJ** » 27 май 2005, 10:31

> На строительство "евтротрама" нужны деньги ... Дальше - на поддержание всего построенного в евротрамном состоянии - тоже нужна немалая деньга

Простите, а что метро в Киеве уже бесплатно обходится?

На строительство надо? -Надо. На поддержание надо? - Надо. К тому же, судя по происшествиям этой зимы, нужно увеличивать финансирование на поддержание, а то скатится и метро до уровня СТ на Борщаговке.

Вопрос о отношении вложенных средств и отдаче. Сейчас выступлю в роли рыцаря Джедая и посмотрю будущее.

Так вот, думаю, что эту "пристройке" (Бориспольская - Левобережная) выделят в отдельную линию, либо будут пускать лишь только каждый пятый состав СПЛ. В любом случае интервал будет от 10 минут, а то и выше. Так вот вопрос - не лучше ли потратить эти деньги на перекладку линий Т8 + Т29 + Т22, а также линию в строну Черниговской по европейской технологии и купить более современная ПС? Но при этом охватываемость районов будет на много выше.

> Во вторых, треба учитывать ментальность населения

Мне кажется, что это ерунда...

Какая может быть ментальность у человека (не зависимо от куда он приехал), если у него выбора, по сути, нет? А вот предложите ему вместо грохочущего, болтающего со стороны в сторону, зимой холодного, а летом жаркого, грозящего в любой момент остановится, допотопного вагона Т3 современный, тихий, быстрый, надёжный вагон вот тогда и посмотрите на его ментальность

> ООО скажет что нафиг нужен нам трамвай

Вот в том-то и проблема! ТриО не только говорит, но и делает

Не имей он возможности заработать на метро, превратилось бы оно в тот же трамвай, и никто не говорил бы, что оно современное и надёжное.

Влада · Сообщение **Влада** » 27 май 2005, 16:25

IRJ, не люблю электрички... зачем ,если ты в городе электричка.. она же повремени ходит и не каждые 5-10 минут.. разве это выгодно??

Влада · Сообщение **Влада** » 27 май 2005, 16:30

Rebe, пожалуй вы правы.. меня оно не спасёт (( а жаль...
что ли на Лисковскую переселяться на троещину ?)))

Rebe · Сообщение **Rebe** » 27 май 2005, 17:05

Дык Rebe на то и ребе, чтоб давать кошерные советы.

А по поводу электричек, Ваша правда в том, что их и не будут любить, пока они не станут действительно частью городского транспорта.
Скажем, если пустить три линии такого себе украинского S-Bahna:
A. Святошин - Киев-Пасс. - Дарница - Бровары;
В. Киев-Пасс. - Сырец - Петровка - Дарница - Борисполь
С. Кольцевой

Так разве в таком случае не изменится отношение к электричкам?
Есть правда несколько серьёзных загвоздок: ПС, ПС, ПС, и ещё раз ПС!

sashman · Сообщение **sashman** » 27 май 2005, 18:01

Влада писал(а):IRJ, не люблю электрички... зачем ,если ты в городе электричка.. она же повремени ходит и не каждые 5-10 минут.. разве это выгодно??

Ага. И еще, остановочные пункты обычно на отшибе находятся от "обьектов притяжения траффика".
Вообще, городские электрички следует рассматривать как альтернативу метро на "сверхдальние" расстояния в пределах города или в ближайшие пригороды и города-спутники.
Для этого нужно:

разгрузить соответствующие направления от грузового движения или согласовать графики (с учетом возможных затыков, вызванных активным пассажирским движением)
закупить новый ПС или отКоВыРять старый.
привести в порядок о.п. и подходы к ним
обеспечить рекламу и PR
разработать график движения и приемлемую тарификацию
нормальный менеджмент с желанием это все делать.

То, что не нравится длинные интервалы - не беда, во-первых, это результат привычки к полному отсутствию расписания наземного ОТ, а во вторых - Г.Э. должны обеспечивать выигрыш во времени по сравнению с другими видами ОТ, бОльший чем интервал движения.

Rebe · Сообщение **Rebe** » 27 май 2005, 21:02

sashman писал(а): Ага. И еще, остановочные пункты обычно на отшибе находятся от "обьектов притяжения траффика".

Об этом я, кстати, писал по отношению к Львову в моем эссе на вольную тему здесь
http://www.lolit.org.ua/hat/tramvaj/seminar/34.html

www123 · Сообщение **www123** » 28 май 2005, 17:09

Ну положили мы рельсы в бетоне, ну купили вагоны. Ну даже подняли заплаты людям в Дарницком Депо чтоб было у них желание хорошо обслуживать новые, хорошие вагоны. Разогнали службу пути и набрали туда людей... сделали всё и что имеем - любая проблема на Привокзальной, Бориспольской или Ялтинской, любой урод застрявший на путях и стоят трамваи (а маршрутка объехала по тротуару

). Надо делать выделенку, надо делать развязку на Тростянецкой и Харьковском. Короче гря, надо тратить ещё больше денег, чтоб получить надёжный транспорт. Дёшево это не будет.

IRJ писал(а):> Мне кажется, что это ерунда... Какая может быть ментальность у человека (не зависимо от куда он приехал), если у него выбора, по сути, нет?

Выбора нет и он им нафиг не нужен. Маршрутка под дом подвезла и прекрасно. Примеров пофигизма полно, например - главная улица в некоем райцентре, по бокам стоят навороченные дома, остеклопакеченные с подвала до крыши, с бетонными заборами а тем временем сама улица - как танкодром. Яма на яме, лужи по колено и редкие оазисы асфальта

. Люди живут на этой улице, люди имеют деньги, люди знают местную власть - и никто ничего не делает из года в год.

Это уже много раз дисктировалось на других форумах - пока ОО в силе, и пока его поддерживают - нормального трамвая и ЛРТ Киеву не видать.

IRJ · Сообщение **IRJ** » 29 май 2005, 00:55

> зачем ,если ты в городе электричка..

Простите, но в таком случае я не понимаю, при чём здесь вокзал? С таким же успехом можно требовать строительства станций метро в любой другой точке Киева...

IRJ · Сообщение **IRJ** » 29 май 2005, 01:09

> сделали всё и что имеем - любая проблема на Привокзальной, Бориспольской или Ялтинской, любой урод застрявший на путях и стоят трамваи

Это проблема не ЭТ, а ГАИ. И решать её нужно не только в тех местах, где ходит трамвай.

> а маршрутка объехала по тротуару

Ну, тут я никак не могу комментировать.

> Выбора нет и он им нафиг не нужен

Вы уверены? Хорошо, тогда можно провести небольшой опрос по форуму - к остановке подъехал современный трамвай и типичная маршрутка, что Вы выберете? (Под "современный трамвай" я имею в виду современную систему в целом)

> Люди живут на этой улице, люди имеют деньги, люди знают местную власть - и никто ничего не делает из года в год

А почему они должны что-то делать с улицей? Они что, за неё отвечают? Здесь по шее нужно давать дорожным службам...

Влада · Сообщение **Влада** » 30 май 2005, 11:49

IRJ много вы этим службам надаёте.. блин..
А они скажут.. нет финансирования...
Вот об этом и говорил www123, что у людей есть деньги.. и могли бы хотя бы для себя сделать дорогу.. чтобы хотя бы к своему дому можно было подъехать нормально, а не волочить пузом иномарки...
И вовсе они не должны.. а могут... для себя же..

sashman · Сообщение **sashman** » 30 май 2005, 12:23

А службы сами могут зарабатывать на драконовских штрафах за вызов эвакуатора и отстой на штрафплощадке - заодно и желающих парковатся на путях будет поменьше.
Или один раз показательно протаранить грузовым трамваем какую-нить иномарочку.

IRJ · Сообщение **IRJ** » 30 май 2005, 17:12

> IRJ много вы этим службам надаёте.. блин.. А они скажут.. нет финансирования...

Тут мне сказать нечего... Нет финансирования - нет дорог. Но при этом налоги платятся исправно. Куда деньги деваются? Вот на такие проекты, как метро "Дарницкий вокзал"

> И вовсе они не должны.. а могут... для себя же..

Вот если бы эта дорога перешла в их собственность...