Транспортные проблемы левобережной части Киева

Sasha_OKM · Сообщение **Sasha_OKM** » 21 ноя 2011, 23:56

KuzyaCat писал(а):По фоткам видно, что пока делается только под 4 полосы.

Под 3, если не сделают четную сторону будет пока 2.

Rider · Сообщение **Rider** » 22 ноя 2011, 10:18

И будет что-то вроде этого:

sternmacher · Сообщение **sternmacher** » 22 ноя 2011, 12:02

Не стоит также и забывать о том, что развязка перекрестка пр.Григоренко - ул. Драгоманова будет критично важной для транспортной схемы района. Замечательно знаком с ним не по-наслышке.
Так вот, учитывая тот факт, что пр. Григоренко наконец-то таки должен стать односторонним с разделением, выдвигаю предложение по развязывании его пересечения с ул. Драгоманова. При этом, для этой развязки очень важным есть факт отсутствия на ней трамвая (он должен быть пущен по Ахматовой / Днепровской набережной до Осокорков), хотя и его наличие, КМК, критичным вовсе не будет. Мое предложение не есть идеальным, так что замечания приветствуются. Светофорную схему не рисовал, тк не хватило терпения работать в пейнте. Как вариант, допускаю что данный перекресток можно развязать и без светофора сугубо по приоритету.
Схема прилагается (прошу прощение за корявый пейнт):

ПС: Очень надеюсь, что читающие нас инсайдеры и проектировщики возьмут сей скромный труд на заметку

Сообщение **dimentiy** » 22 ноя 2011, 12:13

Думаю, левый поворот с Княжего Затона на Григоренко нужно выводить отдельно (как правый выведен), чтобы не мешали друг другу.

sternmacher · Сообщение **sternmacher** » 22 ноя 2011, 12:43

Спасибо за замечание. Согласен с ним на 100%, но с оговоркой: в таком случае, учитывая слишком большое количество пересечений с трамвайной линией под самыми изощренными углами, места трамваю на схеме вариант №2 точно нет.
Прошу ознакомиться и критиковать:

ПС: Кстати, при такой схеме, возможность развязать данный перекресток без светофора увеличилась!

KuzyaCat · Сообщение **KuzyaCat** » 22 ноя 2011, 12:44

А если так строить, то надо домишки сносить, бабки из которых наверняка будут нерады такой идее.

sternmacher · Сообщение **sternmacher** » 22 ноя 2011, 12:50

Пардон, но я вас не понял. Что вы имеете ввиду?

KuzyaCat · Сообщение **KuzyaCat** » 22 ноя 2011, 13:07

На Тальновской если делать расширение даже на одну полосу, надо сносить частный сектор.

Rider · Сообщение **Rider** » 22 ноя 2011, 16:17

Частному сектору там не долго осталось, судьба предрешена

Когда выложил схему с односторонней организацией движения, основная порция критики пришлась на то, что нельзя попасть на Княжий Затон по привычному маршруту.
Хотя на мой взгляд ликвидация левого поворота и очереди из поворачивающих (ожидающих на перекрестке) кажется весьма неплохой идеей. Да и вообще стремятся несколько изменить вектор трафика, а ныне существующие и дублирующие друг друга улицы по 1,5 ряда - это что-то несуразное.

Sasha_OKM · Сообщение **Sasha_OKM** » 22 ноя 2011, 21:39

sternmacher писал(а):Спасибо за замечание. Согласен с ним на 100%, но с оговоркой: в таком случае, учитывая слишком большое количество пересечений с трамвайной линией под самыми изощренными углами, места трамваю на схеме вариант №2 точно нет.
Прошу ознакомиться и критиковать:

ПС: Кстати, при такой схеме, возможность развязать данный перекресток без светофора увеличилась!

Зачем же такое страшное придумывать, там всё намного проще и красивее можно сделать. Да только с судьбой трамвая надо решить окончательно. Как по мне то нужно засунуть его под землю, а сверху построить многоэтажную автостоянку + тц. Меньше шума от трамвая больше пользы от занимаемой земли.

Rider · Сообщение **Rider** » 22 ноя 2011, 22:37

Трамвай бы можно было пустить далее по Ахматовой и до Осокорков - там везде есть место. Для меня, например, пока загадка, как можно проложить трамвай через путепровод над Бажана на Позняках, где нет такой зеленой полосы как на путепроводе на Осокорках.

А что касается хотя бы двухэтажного паркинга - поддерживаю обоими руками и даже ногами)) Вообще, при внимательном изучении спутниковых и аэрофотоснимков, наступает шок от обозрения огромных площадей, занимаемыми гаражными кооперативами и стоянками в Киеве, расположенными прямо на земле.

Sasha_OKM · Сообщение **Sasha_OKM** » 22 ноя 2011, 22:45

В идеале нужно сделать:
1) Переместить оборотный круг и конечную 8 трамвая на ул. Коллекторную.
2) Расширить/достроить мост через Бажана, перенести туда остановку трамвая (по типу остановки скоростного Индустриальная).
3) Сделать перемычку как запланирована возле ул. Пчилки.

Rider писал(а):Трамвай бы можно было пустить далее по Ахматовой и до Осокорков - там везде есть место.

8-а как как бы теперь предварительно запланирована до м. Харьковской, а по Ахматовой никакого трамвая.
http://www.kga.gov.ua/files/doc/genplan ... 100000.jpg

Пересечение 8-го/левобережного трамвая просто погубит перекресток Ахматовой/Григоренко.

Rider · Сообщение **Rider** » 22 ноя 2011, 22:54

На мой взгляд, перемычку-разворот лучше делать ближе к перекрестку Григоренко-Ахматовой, чтобы была возможность попасть к магазину и на Княжий Затон. Стоянке, конечно, придется потесниться)

Sasha_OKM · Сообщение **Sasha_OKM** » 22 ноя 2011, 22:59

Стоянка там и так "на птичьих правах" и весной будет потеснена + там водопровод будут строить.

sternmacher · Сообщение **sternmacher** » 24 ноя 2011, 19:25

Sasha_OKM,
У вас, прям, планов громадье

Идея с путепроводом на Позняках (то есть идея с достройкой еще одного путепровода) безусловно правильная. Возможно, даже единственно правильная, учитывая перспективный скоростной трамвай (метро?) на выделенке пр. Григоренко. Но свой план я рисовал как временное решение ДО полномасштабного строительства данного трамвая (метро). Капитан суровая реальность подсказывает мне, что дожидаться реализации вашего плана нам придется с десяток лет, а ездить по пр. Григоренко в одностороннем режиме начнем уже этой зимой... Так что решать проблему развязывания перекрестка пр. Григоренко с ул. Драгоманова нужно "малой кровью" и побыстрее.
Также отвечу по поводу 8ки до м. Харьковская. Зачем она там нужна? Как ее туда трассировать? Станция перегружена в хлам, не хватало еще туда трамвайный поток народу подключить... Тот файл, на который вы сослались, ЕМНИП, всего лишь "один из" вариантов развития. И если говорить конкретно о трамвае №8 с конечной у м. Харьковская, то этот план бредовый в принципе. Его явно рисовал человек, который на Харьковском массиве и не был никогда.
Также не соглашусь с вами что пересечение левобережного скоростного трамвая с 8кой погубит перекресток Григоренко/Ахматовой. Решение предельно простое: трамвай нужно пустить под ул. Ахматовой, то есть он должен "нырнуть" под перекресток и делов. Ведь мы же с вами понимаем что для реализации левобережного скоростного трамвая в виде именно "скоростного", ни о каких пересечениях с улицами в одном уровне и речи быть не может. И вот, кстати, именно на этом перекрестке можно сделать станцию на подобии бул. Лепсе с пересадкой с остановки пр. Григоренко (или АТС) на остановку ЛСТ "ул. Ахматовой".
ЗЫ: Кстати, меня тут в соседствующей ветке соблазнили отправить информационный запрос в КГГА. Отправил. Затронул именно обсуждаемые нами вопросы. Вопросов немало, так что в полноценном и всестороннем ответе сомневаюсь. Но в любом случае, по результатам отпишусь, тк возможно они снимут немало спорных вопросов.