Мысли о транспортной реформе в городе

[XAN]

А альтернатива должна быть, конечно - это исправно работающий общественный транспорт по выделенке.

Только если он будет круглосуточный.

Да не нужні все маршруты круглостуочные. Максимум полтора маршрута. 90%, если не 99% потребностей людей - это пик, дневной межпик и еще один пик. Не будь у нас пиков, возможно и вообще бы ОТ не понадобилось бы, ни половины даже существующих развязок - достаточно все рабочие места было бы разделить на 24 категории и начинать раз в час каждую.

В сумме пешеходы платят налогов уж побольше автомобилистов

Спорно.

Не спорно. Вон Моска уже на что автомобилизированный город, а по статистики местного департамента транспорта - на автомобиле совершается порядка 20% поездок

Или предлагаете за те гроши которые платят автомобилисты строить туннели (если сравнить стоимость строительства туннелей и те копейки которые доходят до бюджета с бензина)?

Копейки? Я бы поспорил.

Не копейки, но в Киеве все равно все турбины и горки имени Азарова строятся с сильной дотацией из общего налогового фонда - проводят как на выполнение столичных функций

ИМХО разумнее скинуться на работающий ОТ чтобы жилось хорошо всем пешикам и разумным автомобилистам которые ценят в т.ч. и время и выбирают маршрут исходя из целесообразности а не тупо "я купил авто мне все должны".

Почему те, кто им не пользуются, должен скидываться.

Потому что это и в их же интересах - если с дорог убрать тех, кому ежедневное пользование машиной в час-пик в режиме дом-работа-дом не так принципиально, то с уменьшением заторов, те кому машина нужнее в связи более сложным характером перемещений или характером перевозимого груза только выиграют. Причем не надо никаких комиссий по определению "кому нужнее" - произойдет чисто рыночное регулирование.

[SlALFik]

Почему те, кто им не пользуются, должен скидываться.

Ось нарешті, чому ті, хто не користується автомобілем у межах міста мусить зкидатися податками на багатомільярдні розв’язки та дихати чадним газом?

Хай будуть цільові витрати тільки для всласників транспорту. Тільки автобуси доходять до розв'язок і далі люди пішечки на іншу сторону. Чи не їздить по них ГТ? Не дихайте, гуляйте пішки в лісі, в місті повно таких місць.

[SlALFik]

Сколько стоит проектирование и строительство? И сколько денег от автомобилистов непосредственно попадает на статью "Строительство дорог, туннелей, путепроводов"?

Вопрос к правительству. Могу уточнить.

Аналогично. Почему те кто не имеет авто должны из своего кармана строить дороги, развязки, туннели, парковки для автомбилистов? Ведь строят их из кармана всех налогоплательщиков а не только тех кто на авто ездит.

А другие налогоплательщики по воздуху летают? Или автобусы у нас летать стали?

А нормального ОТ у нас таки действительно нет. Но это не повод сносить то что осталось от исторического центра города для прокладывания новых многополосных скоростных автомагистралей.

Но это же повод сделать нормальный ОТ?

[SlALFik]

Да не нужні все маршруты круглостуочные. Максимум полтора маршрута. 90%, если не 99% потребностей людей - это пик, дневной межпик и еще один пик. Не будь у нас пиков, возможно и вообще бы ОТ не понадобилось бы, ни половины даже существующих развязок - достаточно все рабочие места было бы разделить на 24 категории и начинать раз в час каждую.

Если лично Вы не ездите по ночам - это не значит, что у всех такой режим. А тут возьмут и запретят въезд в центр.
Хм. В этом варианте я бы точно был за круглосуточный ОТ.

Не спорно. Вон Моска уже на что автомобилизированный город, а по статистики местного департамента транспорта - на автомобиле совершается порядка 20% поездок

А стоимось этих 20%? А дотации на ОТ? Там же явно не зарабатывают на ОТ, а ТРАТЯТ на него. Не может минус быть больше плюса, даже малого.

Не копейки, но в Киеве все равно все турбины и горки имени Азарова строятся с сильной дотацией из общего налогового фонда - проводят как на выполнение столичных функций

Тут спорить не буду. Но это же правда не проблема автомобилистов, что их налоги пошли не прямо на их потребности?

Потому что это и в их же интересах - если с дорог убрать тех, кому ежедневное пользование машиной в час-пик в режиме дом-работа-дом не так принципиально, то с уменьшением заторов, те кому машина нужнее в связи более сложным характером перемещений или характером перевозимого груза только выиграют. Причем не надо никаких комиссий по определению "кому нужнее" - произойдет чисто рыночное регулирование.

Т.е. всёравно заставить заплатить за удобство? И кто/что будет определять кому нужнее на этом рынке? Количество денег?

[vadik]

На сьогодні всі ці розв’язки фінансуються з бюджету а не з фонду зібраного з автомобілістів.

SIALFik та ін, пропоную наступні аргументи тільки з конкретними цифрами, бо вже третю сторінку по колу.

Т.е. всёравно заставить заплатить за удобство? И кто/что будет определять кому нужнее на этом рынке? Количество денег?

Є емпіричні штудії які доводять, що в даному місті встановлюється еквілібріум між швидкістю ГТ та швидкістю авт. Тому я геть не розумію, як і чому автомобілісти виступають проти інвестицій у ГТ, які ефективніші за інвестиції в автошляхи.

До того ж парадокс що що більше розбудовуєш шляхи то більше це приваблює авт і тому ця інвестиція не має сенсу, цей парадокс вже теж давно всім ясний і зрозумілий.

[dimentiy]

На сьогодні всі ці розв’язки фінансуються з бюджету а не з фонду зібраного з автомобілістів.

Ссылку можно? И кстати, акциз на бензин куда идёт? Не в бюджет ли?

Є емпіричні штудії

еквілібріум між швидкістю ГТ та швидкістю авт

Прошу надати тлумачення для неосвічених.

[SlALFik]

Є емпіричні штудії які доводять, що в даному місті встановлюється еквілібріум між швидкістю ГТ та швидкістю авт. Тому я геть не розумію, як і чому автомобілісти виступають проти інвестицій у ГТ, які ефективніші за інвестиції в автошляхи.

Я за такі інвестиції. Хай будуть. Я проти обмежень для авто у іьому місті в цій ситуації, що склалась зараз. Одним словом - побачимо як воно буде зручно під час Євро. Коли частину міста перекриють для авто.

[Maksym]

А другие налогоплательщики по воздуху летают? Или автобусы у нас летать стали?

Другим налогоплательщикам если бы геометрически не увеличивалось к-во автомобилей на дорогах даже с последними крупными закупками ПС общественного транспорта существующих дорог хватило бы для беспробочной езды.

По поводу ночного ОТ: в богом забытом городе Кемниц в Германии ЕСТЬ!!! ночные автобусные маршруты. В отличии от дневных это ДРУГИЕ маршруты, магистральные - т.е. ездят по основным городским артериям, в отличии от дневных которые ездят по всяким закоулкам. Ну и интервал другой, коненчо. Но все так же четко по расписанию .

А стоимось этих 20%?

Вы явно что-то путаете. За автомобиль платят не в бюджет а частной фирме. За бензин деньги тоже не в бюджет идут, а идет только малая часть в виде налогов. Я вам даже скажу больше - многие автомобилисты платят подоходный налог с минимальной зарплаты а остальное получают "в конверте". А бюджетники которые ездят в ОТ платят налоги по полной.

Т.е. всёравно заставить заплатить за удобство?

Не совсем. Создать удобство для ВСЕХ. А не только для тех кто стоит в пробке с кондиционером, а в это время в забитой маршрутке люди задыхаются ибо она ж тоже никуда ехать не может. Поэтому тех кто МЕШАЕТ надо ограничивать. Или мы только об удобстве для автомобилистов? Впрочем, они всегда только о себе и думают - машину купил, бензин купил, мне все должны.

[vadik]

Прошу надати тлумачення для неосвічених.

Пацани підрахували, що в середньому якщо мотатися містом ГТ швидше за власним авто, люди пересідають на ГТ, а якщо автом швидше за ГТ, то пацани пересідають на власні тачки.

Так що що більше інвестувати в ГТ, тим швидше і краще пацанам буде їздити по тьолкам, з чого всі мусять бути раді.

[dimentiy]

Погодься, так легше сприймати інформацію, коли по діагоналі читаєш поспішаючи

Інвестиції в ГТ потрібні, немає ніяких заперечень з цього приводу. Але не потрібно вводити будь-які обмеження для автомобільного руху. У випадку, якщо створити хороші умови, усі ці парковки на тротуарах зникнуть, оскільки не будуть потрібні.

[SlALFik]

Другим налогоплательщикам если бы геометрически не увеличивалось к-во автомобилей на дорогах даже с последними крупными закупками ПС общественного транспорта существующих дорог хватило бы для беспробочной езды.

Беспробочной езды? Куда бы все остальные делись, те, кто сейчас едет в машине.

По поводу ночного ОТ: в богом забытом городе Кемниц в Германии ЕСТЬ!!! ночные автобусные маршруты. В отличии от дневных это ДРУГИЕ маршруты, магистральные - т.е. ездят по основным городским артериям, в отличии от дневных которые ездят по всяким закоулкам. Ну и интервал другой, коненчо. Но все так же четко по расписанию .

Так и я только за такие маршруты. Только у нас таких много?

Вы явно что-то путаете. За автомобиль платят не в бюджет а частной фирме.

Хм. Посдсказать сколько налогов с машины?

За бензин деньги тоже не в бюджет идут, а идет только малая часть в виде налогов.

Малая? Ню-ню.

Я вам даже скажу больше - многие автомобилисты платят подоходный налог с минимальной зарплаты а остальное получают "в конверте". А бюджетники которые ездят в ОТ платят налоги по полной.

Правда, этим бюджетникам платят с налогов ВСЕХ остальных. Ничего?

Не совсем. Создать удобство для ВСЕХ. А не только для тех кто стоит в пробке с кондиционером, а в это время в забитой маршрутке люди задыхаются ибо она ж тоже никуда ехать не может. Поэтому тех кто МЕШАЕТ надо ограничивать.

У нас чудесные полосы нарисованы в центральной части города. С буквочками "А" на них и парковкой по факту. Много там ездит автобусов?
У нас чудесные ПДД, по которым запреще стоять близко к остановке ОТ. Мало таксистов забивают остановки?
Вышеописаные Вам не мешают? А их убрать проще.
У нас даже люди хорошие. Только не привыкшие думать о других.

Или мы только об удобстве для автомобилистов? Впрочем, они всегда только о себе и думают - машину купил, бензин купил, мне все должны.

Ещё раз повторю - я не Володарский, но могу при случае перейти и на его риторику про "нищебродов", ибо общался с ним (и общаюсь) не на одном форуме.

[vadik]

SlALFik, цифри наведи, бо вже набридло, ’ти знаєш скільки автомобілісти платять???’, ’ти знаєш що за гроші автомобілістів все побудоване???’.

От припустимо я не знаю, давай, рахуй. Вже твої довгі та абсолютно пусті пости очі муляють, привнеси конструктив.

[Maksym]

Беспробочной езды? Куда бы все остальные делись, те, кто сейчас едет в машине.

Очевидно пересели бы на РАБОТАЮЩИЙ ОТ вввиду очень большого неудобства в поиске парковок или платного въезда в определенные части города и большого удобства от пользования РАБОТАЮЩИМ ОТ. Да, я в курсе что у нас работающего ОТ нету. Поэтому все и стоят в километровых пробках по пару часов.

Так и я только за такие маршруты. Только у нас таких много?

Откуда... у нас-то...

Хм. Посдсказать сколько налогов с машины?

Ну явно не больше чем при покупке квартиры. Поэтому всем кто купил квартиру автомобилисты должны по гроб жизни.

Малая? Ню-ню.

Ну давайте конкретные цифры сколько млрд гривен в год идет с бензина в бюджет. И сколько налогов с машины.

[SlALFik]

SlALFik, цифри наведи, бо вже набридло, ’ти знаєш скільки автомобілісти платять???’, ’ти знаєш що за гроші автомобілістів все побудоване???’.

От припустимо я не знаю, давай, рахуй. Вже твої довгі та абсолютно пусті пости очі муляють, привнеси конструктив.

Натє:

[Maksym]

Давайте не будем забывать что последние десяток лет бензин ввоизился без уплаты денег в бюджет одной конторой, владельца которой не могут определить до сих пор. Поэтому деньги таки шли в конкретный частный карман а не в бюджет. Я понимаю что водителям от этого ни холодно ни жарко - деньги-то они платили честно, но тем не менее до бюджета доходили крохи.