Всё о Киеве.

Модераторы: dimentiy, Администраторы

Аватара пользователя
sashman
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 7031
Зарегистрирован: 08 сен 2004, 21:05
Откуда: оттуда.
Контактная информация:

Сообщение sashman »

Закон про метрологию писал(а):Стаття 28 п.3. Порядок подання фізичними особами, що не є суб'єктами підприємницької діяльності, - власниками засобів вимірювальної техніки (результати вимірювань якими використовуються для здійснення розрахунків за спожиті для побутових потреб електричну і теплову енергію, газ і воду) на періодичну повірку цих засобів та оплати за роботи, пов'язані з повіркою, встановлюється Кабінетом Міністрів України. Періодична повірка, обслуговування та ремонт (у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж) зазначених засобів вимірювальної техніки здійснюються за рахунок підприємств і організацій, які надають послуги з електро-, тепло-, газо- і водопостачання.
Постанова КМУ, Порядок оплати метрологічних робіт і послуг писал(а):на закон и своим постановлением возложил оплату на заказчика:
"1) Цей Порядок визначає механізм оплати підприємствами, установами, організаціями, фізичними особами, фізичними особами - підприємцями (далі - замовники) метрологічних робіт, пов'язаних із здійсненням на госпрозрахункових засадах усіх видів державного метрологічного контролю, визначених статтею 21 Закону України “Про метрологію та метрологічну діяльність” (далі - Закон), а також послуг, передбачених частиною четвертою статті 15 Закону.
2. Замовники оплачують:
1) такі метрологічні роботи, пов'язані із здійсненням на госпрозрахункових засадах усіх видів державного метрологічного контролю, визначених статтею 21 Закону:
....повірка засобів вимірювальної техніки

Коллизии здесь нет:
Замовниками метрологічних робіт в терминах ПКМ являются підприємства і організації, які надають послуги з всякопостачання из Закона.
Ruslan писал(а):На практике, чиновники отвечают, что выполняют постановление Кабмина. На мой наивный вопрос: почему постановление выполняют, а закон не выполняют? ответ еще более наглый: у них есть свое внутреннее распоряжение (которое по сути перебивает и постановление, и закон). И так почти везде, где есть контакт с госорганами.

По поводу суда (надеюсь не получить горчичник за политику): однажды суд принял решение по закону в пользу предпринимателя. Азаров, который в то время был главой налоговой (проигравшей суд) сказал, что суд поступил не по государственному.

А что чиновники отвечают — это тащемта обыкновенный беспредел.

А азиров сами знаете где уже.
Последний раз редактировалось sashman 13 июн 2014, 16:31, всего редактировалось 2 раза.
Океания всегда воевала с Ост-Азией

Аватара пользователя
XAN
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 5355
Зарегистрирован: 02 окт 2008, 17:02
Откуда: Копенгаген

Сообщение XAN »

Стоп, так от того что механизм существует, еще не означает, что он обязан где-то использоваться.
...до 29 ноября 2010 - не было ни единого разрыва!

Аватара пользователя
Klovsky
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 12638
Зарегистрирован: 05 апр 2004, 16:02
Откуда: Localhost sweet home
Контактная информация:

Сообщение Klovsky »

sashman опередил :beer:

Кабмин не наплевал, всё правильно написано, але є одне але!

Есть 2 разных вида правовых отношений.

1 - между квартирантом и ЖЭКом (или Водоканалом) по водопостачанню: в них квартирант - споживач, а Водоканал - виконавець.

Согласно п. 32 «Правил надання послуг з централізованого опалення, постачання холодної та гарячої води і водовідведення» Виконавець зобов'язаний: 4) контролювати установлені міжповіркові інтервали, проводити
періодичну повірку квартирних засобів обліку, їх обслуговування та
ремонт, у тому числі демонтаж, транспортування та монтаж
;

2-й вид правоотношений - между Водоканалом и метрологической организацией по организации поверки: в них Водоканал - замовник, а метрологическая организация - виконавець.

Поэтому квартиранта вообще не интересует, каким образом Водоканал будет проводить бесплатную для квартиранта поверку. Это уже водоканал челом бьёт перед метрологией, скачет с бубном, заказывает и оплачивает поверку.
*Станція "Мечникова". Вихід до магазину "Киянка".
Закинутий навколометро- та залізничний сайт

Ruslan
Механик
Механик
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 19:37
Откуда: Kiev

Сообщение Ruslan »

Не хочу никого здесь обидеть, все что вы говорите здесь - правильно. НО, это все разговоры. На практике наталкиваешься на стену: снимай счетчик (плати деньги), привози на поверку (плати деньги), ставь счетчик (плати деньги).

"А кто не будет брать отключим газ", воду, канализацию, свет, поставим гаишника рядом с гаражом и т.д. и т.пр. Приходится сталкиваться с этим каждый месяц.
Судись потом если хочешь, а без фактов (доказательств) суд не выиграешь.
Лично я не верю, что в ближайшем будущем что-то изменится.

Аватара пользователя
Klovsky
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 12638
Зарегистрирован: 05 апр 2004, 16:02
Откуда: Localhost sweet home
Контактная информация:

Сообщение Klovsky »

Конечно не измениться, если никто не будет бороться.
без фактов (доказательств) суд не выиграешь
Каких доказательств?
вышеуказанное судебное решение писал(а):обов'язок повірки лічильника покладається на відповідача, який зобов'язаний безоплатно розпломбувати лічильник, скласти відповідний акт і після його повірки встановити та опломбувати безоплатно
Водоканал в суд не принесёт акт = давай до свиданья, он проиграет суд!

Доказывать тут будет водоканал, а где же он (даже если задним числом что-то сварганит) возьмёт на акте подписи квартиранта, которому отказывался делать поверку?

Юристов у нас сейчас больше, чем уборщиц, так что написать грамотно исковое заявление (и даже не надо платить судебный сбор) не проблема. Это ведь не 1 человек с улицы с таким сталкивается, а десятки и сотни людей-соседей. Найти родственничка-правоведа и закидать ЖЭК распечатками решений судов проще простого.

А когда все до одного будут отказываться исполнять прихоти мелких чинуш с комплексами вахтёра, всё наладится.

Но у нас же народу лень и жаба давит сброситься с улицы по 50 грн на юриста, проще заплатить 300 за поверку...
*Станція "Мечникова". Вихід до магазину "Киянка".
Закинутий навколометро- та залізничний сайт

ЛиС
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 2908
Зарегистрирован: 09 окт 2006, 08:31
Откуда: Киев

Сообщение ЛиС »

А при чем тут улица? Речь идет о многоквартирном доме, в котором изначально не было счетчиков.
Для начала хочу затролить ЖЭК обращением вида "Прошу предоставить ответ по каким причинам ЖЭКом нарушается постанова КМУ №869 в части п.24 бла бла бла и постанова КМУ №630 п.9 абзац 3 бла бла бла по причине того, что я являюсь споживачем а не выконавцем" ну или как -то так. Надо только "причесать" это обращение.

Аватара пользователя
XAN
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 5355
Зарегистрирован: 02 окт 2008, 17:02
Откуда: Копенгаген

Сообщение XAN »

Кстати, а что если счетчик не проходит проверку? И ЖЭК признает счетчики неремонтопригодными? Ставить новые за свой счет?
И где гарантия, что ЖЭК не сокроет положительные результаты проверки чисто из мести?
...до 29 ноября 2010 - не было ни единого разрыва!

Ruslan
Механик
Механик
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 19:37
Откуда: Kiev

Сообщение Ruslan »

ЛиС писал(а):
Для начала хочу затролить ЖЭК
Пустая трата времени. Ответ я и так Вам дам. Пишите сразу в Водоканал. Там есть юристы. В ЖЭКе просто некому будет ответить.

AMY
Памятник
Сообщения: 14316
Зарегистрирован: 05 апр 2004, 12:07
Откуда: <censored>

Сообщение AMY »

из личного опыта: одной паре счетчиков больше 15 лет, второй — больше 5 лет. не поверялись ни разу. никому до этого нет дела.
ps: один «дедушка» пытался поверить свои счетчики. сделал вывод, что проще и дешевле заменять новыми
:rtfm: :censored:

Ruslan
Механик
Механик
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 01 апр 2012, 19:37
Откуда: Kiev

Сообщение Ruslan »

Klovsky писал(а):Конечно не измениться, если никто не будет бороться.
Водоканал в суд не принесёт акт = давай до свиданья, он проиграет суд!
Юристов у нас сейчас больше, чем уборщиц,
А когда все до одного будут отказываться исполнять прихоти мелких чинуш с комплексами вахтёра, всё наладится.
Но у нас же народу лень и жаба давит сброситься с улицы по 50 грн на юриста, проще заплатить 300 за поверку...
Сколько красивых и правильных слов.
Я же со своей стороны хочу привести пример.
Изображение
По закону "Про відходи" предприниматели должны подать через Дозвільний центр например декларацию про утворення відходів до 1 июня. На скриншоте сайта Дозвільного центра от 13 июня написано "набор документов еще не установлен". Скажите какому юристу нужно заплатить 50 гривень, чтобы он вписал перечень необходимых документов.

В нашем споре есть ошибка в подходе: Мы с вами не должны думать кто прав, а кто виноват, нужно делать поверку/не нужно. Закон, во-первых, должен быть понятно написан, а во-вторых,- всеми исполняться. И тогда нашего спора не было бы.

Аватара пользователя
sashman
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 7031
Зарегистрирован: 08 сен 2004, 21:05
Откуда: оттуда.
Контактная информация:

Сообщение sashman »

ЛиС писал(а):А при чем тут улица? Речь идет о многоквартирном доме, в котором изначально не было счетчиков.
Изначально или не изначально - пофиг. Вопрос на засыпку: на каком основании ЖЭК начисляет, а вы оплачиваете воду по счётчику?
Океания всегда воевала с Ост-Азией

Maksym
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 2416
Зарегистрирован: 28 апр 2009, 16:18

Сообщение Maksym »

AMY писал(а):ps: один «дедушка» пытался поверить свои счетчики. сделал вывод, что проще и дешевле заменять новыми
Не нужно драматизировать. За Лесю вам счетчики приедут, снимут, увезут, поверят, приедут, поставят и опломбируют. Это явно дешевле, чем покупка нового счетчика. Другое дело что вы не должны эту Лесю выкладывать из своего кармана.

Helgi
Начальник депо
Начальник депо
Сообщения: 974
Зарегистрирован: 24 фев 2006, 15:15

Сообщение Helgi »

Цена нового квартирного счетчика воды начинается от 100 грн, при этом он поверен. И смысл за поверку отдавать 200?

Maksym
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 2416
Зарегистрирован: 28 апр 2009, 16:18

Сообщение Maksym »

А смысл в том что установка счетчиков оплачивается ТОЧНО из кармана квартиросъемщика, в отличии от поверки. Так что к Лесе придется приложить еще и Шевченка для покупки счетчика + минимум 20 грн за доставку из Харькова.

AMY
Памятник
Сообщения: 14316
Зарегистрирован: 05 апр 2004, 12:07
Откуда: <censored>

Сообщение AMY »

За Лесю вам счетчики приедут, снимут, увезут, поверят, приедут, поставят и опломбируют. Это явно дешевле, чем покупка нового счетчика.
смысл в том, что часть счетчиков после поверки выбраковываются
:rtfm: :censored:

Ответить