Автобусы

[Коржик]

Александрии зачет! У нас бы сразу на металл пошел.

У нас это где?

[TANK]

киев. сначала режем - потом задумываемся о музеефикации.

[ivanmelwise]

Про КПД это правильно. Надо срочно конструкторам карьерных самосвалов об этом рассказать. Идиоты не знают, что вся вот эта работа от генератора на электроприводы — лютейшая потеря КПД.

А, впрочем, нет, надо с конструкторов всяческих автогибридов начать. Эти точно не в курсе. Подумать только, эти буратины двигателем внутреннего сгорания крутят генератор, который заряжает аккумулятор, который крутит электромотор — деньги на ветер.

Теперь понятно. Просто автобусы проектируют грамотные люди, которые не позволяют себе всякие авантюры с "электрическими передачами". Всё должно быть надежно, как швейцарский сыр. Это ж вам не дрова возить, а живых людей.

[Коржик]

А, впрочем, нет, надо с конструкторов всяческих автогибридов начать. Эти точно не в курсе. Подумать только, эти буратины двигателем внутреннего сгорания крутят генератор, который заряжает аккумулятор, который крутит электромотор — деньги на ветер.

Я думал, генератор крутится, когда машина с горы катится или тормозит. Типа рекуперация, но не в сеть, а в батареи.

[ivanmelwise]

Я думал, генератор крутится, когда машина с горы катится или тормозит. Типа рекуперация, но не в сеть, а в батареи.

Ну, так тоже можно, но это же гибрид и здесь всё намного хуже. Эти извращенцы запускают бензиновый или дизельный мотор в "оптимальном режиме" крутить генератор. И на малых скоростях колеса крутят электромоторы. После разгона можно и напрямую.

[mann]

У нас в 2021 году так Вольво 7700 ездили по 150 маршруту. Только гибридной установки надолго не хватило, а замена там в пару тысяч зелени обошлась бы, для наших частников - неподъемная сумма. Потому достаточно быстро её отключили и всё.

[Vyacheslav]

Про КПД это правильно. Надо срочно конструкторам карьерных самосвалов об этом рассказать.

Там інша проблема - чим більша потужність, тим складнішне її передати через КПП, як механічну, так і гідравлічну.

А, впрочем, нет, надо с конструкторов всяческих автогибридов начать. Эти точно не в курсе. Подумать только, эти буратины двигателем внутреннего сгорания крутят генератор, который заряжает аккумулятор, который крутит электромотор — деньги на ветер.

В гібридах зазвичай ДВЗ і ТЕД працюють на тягу паралельно, а генератор, електромотор і стартер ДВЗ - часто є однією машиною

[Kozak]

Виробники автобусів зазвичай купують готові компоненти, тому заміна "традиційного" на "гібридний" не включає в себе перепроектування кузова для встановлення окремих електродвигунів. Гібридна трансмісія (з вбудованими мотор-генераторами) ставиться єдиним блоком замість звичайної.

[TANK]

ну так пройдено давно (в девяностых) в мацкве на троллейбусах - КУЧЕ бывших автобусов (в т.ч. гармошек), включая икарус - с убитыми дизелями - тупо замена моста на троллейбусный с движком и пр. требухами от такого же сгнившего кузовом ЗИУ - и вперед.

Гидравлика - не знаю, редкий и очень капризный зверь - но если по размерам соответвует турбинкой электродвигателю - остальное не вопрос. Но капризность и обслуживание - вот вопрос.

[Kozak]

Так тоді були високопідлогові автобуси, там з місцем простіше, двигуни розміщалися не в причепі, а в тягачі знизу.

[TANK]

электродвигатель можно куда угодно засунуть, да и карданы никто не отменял.

[Kozak]

Про це і мова, у типовому низькопідлоговому автобусі місце є тільки ззаду в причепі (біля третьої вісі).

[TANK]

если разговор о полноценном гибриде - да, места нужно как для простого дизелька, а если просто об электропередаче - все становится не так критично. движки - да хоть полноприводный делай, генератор - хоть на крышу.

[Коржик]

Важко було собі уявити, наскільки великим злом є останні (крайні/задні) двері. Така ніби звична річ, але вперше їх відсутність зміг оцінити далеко-далеко від України, виявляється, що взагалі достатньо двох дверей: передні біля водія, де люди заходять та сплачують проїзд, та другі, через які люди виходять. Все. На зупинках люди стоять організовано в черзі, ніхто нікому не заважає. Звісно, можна списати на ввічливість людей там, але коли у нас приїжджає умовний MAN чи Mercedes - висадка та посадка відбуваються все одно значно швидше.

Вообще две двери, первая и вторая, (у 12-метрового автобуса) это признак пригородной модификации. По другому не встречал. Три двери для 18-метровых, первая-вторая и одна в прицепе.
Даже б/у-шные Икарусы из стран ОВД такие были. Их потом по бывшему Союзу растащили.
Ну и как не вспомнить б/у-шные Скании и Вольво, закупленные в Киеве в первой половине нулёвых. Там ещё и прислонно-сдвижные двери были, по-моему, сиречь узкие. Вообще резня при посадке-высадке была. И компоновка сидений 2+2, да ещё и на подиуме, если память не изменяет. Для большого города совсем не то.

Щодо кількості та компоновки салону, найгірша модель в Києві - МАЗ 215069. Якійсь злий геній вигадав та спроєктував. Вся передня частина - тупо двері та чималий моторний відсік, тобто кількість пасажирів там є мінімальною суто через фізичні обмеження.

Тут по ссылке есть модификация с нормальным количеством дверей.
А вообще это не минское ноу-хау.
Прошу любить и жаловать SOR NB 12 и SOR NB 18.
В Чехии на пригородных маршрутах есть очень распространённая модель, где ВСЕ сидения на подиуме и только пара откидушек напротив второй двери, где площадка, которая предназначается для колясок. Причем задняя половина автобуса уже на другом уровне. Это хана.

В общем я к чему. Мне вообще низкопольники не нравятся. Самый кайфовый был 280й Икарус.

[Vyacheslav]

Вообще две двери, первая и вторая, (у 12-метрового автобуса) это признак пригородной модификации. По другому не встречал. \
Три двери для 18-метровых, первая-вторая и одна в прицепе.

Це для високопідлогових таке. Для низькопідлогових так роблять, щоб не заморочуватися з портальним ведучим мостом

Даже б/у-шные Икарусы из стран ОВД такие были. Их потом по бывшему Союзу растащили.

Взагалі були навіть дводверні Ікарус 280 - двері біля водія і в причепі. Ніби в основному для НДР, але потім вони потрапляли і до Києва