Скоростной трамвай на левом берегу

[TANK]

за 10? там что, пролетные (да хоть какие-нибудь) конструкции с момента открытия в 2000 кто-то менял?

[Rider]

Навіщо прогонові конструкції міняти кожні 10-20 років??? Достатньо слідкувати за асфальтним покриттям, яке слугує захистом для залізобетонних конструкцій та за деформаційними швами. Цього не робили - отримали.
Навіть на Зої Гайдай перехід набув аварійного стану саме через те, що ШЕУ Київавтодора ігнорувало скарги на покриття та попередження про вплив вологи та солі на конструкції переходу.

Кожні 5-10 років проводиться поточний ремонт в залежності від умов та навантаження, а тут воно мінімальне.

[TANK]

под рельсами, под щебнем есть асфальт? Я вот ни разу не видел, чтобы снимали рельсы, заново хоть что-то гидроизолировали и снова укладывали рельсы. Нигде. Тут все проще - советско-экономный вариант работы ЖБК и/или монолитчиков...... И примеров тому - сколько угодно по всему совку. наш мост метро (единственный оставленный в живых - остальные такие снесли давным-давно) ярчайший тому пример. Ну и тот факт, что эти балки сейчас меняют везде во время реконструкций - тоже говорит о многом.

[Rider]

Який ще асфальт під рейками?
Де на цьому шляхопроводі рейки???

Факт наскрізної заміни балок свідчить лише про те, що повна відсутність догляду за покриттям та мостовими конструкціями призводить до неминучого руйнування та значного збільшення масштабів як робіт, так й витрат, оскільки поточний ремонт стає безглуздим. З поточних ремонтів прикурити багато не вдається.
Поки там час від часу перекладали асфальт та ремонтували деформаційні шви - жодних проблем не виникало.

[TANK]

упс, перечитал твой пост не по диагонали - думал это шухевича....
А на рональда, нашего, понимаете ли, рейгана - трамвая сверху нет, это да. Только качество бетона от этого не становится лучше. И да - дамбы и плотины тоже из бетона - и их тоже не гидроизолируют снаружи. Так что вопрос не в асфальте - а в бетоне. Асфальт - так, верхнее покрытие. Гидроизолом он является более чем побочно.

[Rider]

Умовна "якість" бетону, скоріше, його тривалість життя, напряму залежить від того, як він "захищений", - що та в якому стані зверху.
За ці моменти відповідають два комунальних підприємства (КАШМ та ШЕУ), які входять в орбіту однієї корпорації КиївавтодИр, яка не просто забила, а поклала товстенний болт на систему поточного обслуговування, бо цікавіше проводити тендери та нормально прикурювати з них. Я вже не кажу про інші цікаві історії з мертвими душами та віртуальними обстеженнями, то парафія слідчих.
Якщо раніше була хоч імітація відповідальності з якимось звільненнями, зараз все всіх влаштовує і вдало прикривається "...з того часу жодного разу не ремонтувався", хоча лише остання фраза вже має бути приводом для службового розслідування.

Як впливає асфальт (навіть без спеціальної ізоляції) на тривалість життя внизу - вже розписував про Оболонь на прикладі ЗГ. На сусідніх вулицях оновили асфальт і переходи миттєво перестали текти, - це не панацея, звичайно, але має безпосередній вплив та продовжує термін експлуатації.

[TANK]

Умовна "якість" бетону, скоріше, його тривалість життя, напряму залежить від того, як він "захищений"....

Я наверное перестану участвовать в этой дисскусии, т.к. она не имеет смысла. Еще раз - бетон полностью самодостаточен. А я пойду поищу слои асфальта на доме с химерами, может не досмотрел.

[Rider]

То бетон самодостатоній, то неякісний... Вже можна визначитися?))
Якщо сучасний бетон настільки якісніший за створений 25 років тому, чому ж його досі фарбують в декілька шарів та стільки уваги приділяють якості гідроізоляції?))

Бетон руйнується через вологу, особливо за умов перепадів температур + впливу солі й інших хімічних сполук (взимку). Саме тому його захищають шаром фарби (а не просто заради краси) на відкритих вертикальних ділянках, на горизонтальних - рубероїд/бітум/полімер та т.п. Перевірка, запобігання руйнуванню ізоляцій, ремонт деформаційних швів - все це має бути систематичним, рутинним. Всього цього останні 10+ років не було. Це і є причиною. Крапка.

[TANK]

блин, ну покажи мне "внешнюю защиту" на десятках километров дамб возле киева.......

как с графитчиком разговариваю - "мы красим и создаем защитный слой на бетоне".

[berest]

То бетон самодостатоній, то неякісний... Вже можна визначитися?))
Якщо сучасний бетон настільки якісніший за створений 25 років тому, чому ж його досі фарбують в декілька шарів та стільки уваги приділяють якості гідроізоляції?))

Бетон руйнується через вологу, особливо за умов перепадів температур + впливу солі й інших хімічних сполук (взимку). Саме тому його захищають шаром фарби (а не просто заради краси) на відкритих вертикальних ділянках, на горизонтальних - рубероїд/бітум/полімер та т.п. Перевірка, запобігання руйнуванню ізоляцій, ремонт деформаційних швів - все це має бути систематичним, рутинним. Всього цього останні 10+ років не було. Це і є причиною. Крапка.

Бетон бетону рознь. Тут стоит понимать, что в нормальном бетоне присутствуют присадки типа тех же полимеров, пластификаторов и т.д, - что существенно может удорожать конечную субстанцию, но при этом и сделать ее гораздо более долговечной, эластичной и улучшить защитные свойства. Поэтому TANK от части прав, качество бетона это не миф, а обычная реальность. Много где в мире, при соблюдении правильной технологий, бетон абсолютно самодостаточен и никто его не красит и не обрабатывает для защиты. Либо что-то совсем базовое типа прозрачный воск матовый, или патина, или еще что. Часто фасады можно встретить из голого бетона. Просто для Украины это сложные материи.

Посмотри хотя бы в Европе как строят мосты, сдают обьекты, как опалубки с колонн разбирают, как десятилетиями лежит тот же безбалласт на открытом пространстве(горизонтально) и контачит с окр.средой, и состояние там как с 1го дня заливки. Там каждая партия перед заливкой проверяется лабами подрядчика/субподрядчика прямо на обьекте. В Украине все гораздо быстрее развалится даже с учетом покраски и/или гидроизоляции