Программно-аппаратные решения в оборудовании КМ

то, что не вписалось в "кривые"

Модераторы: dimentiy, Администраторы

Аватара пользователя
sashman
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 7031
Зарегистрирован: 08 сен 2004, 21:05
Откуда: оттуда.
Контактная информация:

Сообщение sashman »

Решение для "хостинг-серверов" по требованиям к окружающей среде - ни разу не индустриальное, а весьма и весьма либеральное. Ибо в нормальных колокейшнах микроклимат контролируется, пыль фильтруется, про осадки и конденсацию речь вообще не идёт.
Океания всегда воевала с Ост-Азией

Аватара пользователя
MetroMan
алкотурист
алкотурист
Сообщения: 570
Зарегистрирован: 19 сен 2004, 01:39
Откуда: Киев
Контактная информация:

Сообщение MetroMan »

Тут не только в микроклимате дело. Например, работа в режиме 24/7 – далеко не для медиацентра.

Аватара пользователя
sashman
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 7031
Зарегистрирован: 08 сен 2004, 21:05
Откуда: оттуда.
Контактная информация:

Сообщение sashman »

Почему нет? Елевизор же работает 24/7 в режиме stand-by, а многие абоненты спутникового и кабельного ТВ вообще не выключают свои сет-топ боксы.

И без работы в режиме 24/7 невозможна запись по таймеру.

Если там тепловые режимы не просчитаны или ОС течёт ресурсами - то это вина разработчиков и выливается это всё в снижение надёжности и negative publicity.
Океания всегда воевала с Ост-Азией

Аватара пользователя
straus
Начальник депо
Начальник депо
Сообщения: 1163
Зарегистрирован: 22 окт 2008, 18:08

Сообщение straus »

MetroMan писал(а):
straus писал(а):Ну и изготовитель платы EPIA позиционирует свое изделие для entertainment center, и ни на какие industrial применения даже намека нет.
Простите, а хостинг-сервер это industrial решение или нет?
Хостинг-сервер - это вариант применения, как поезд метрополитена. А вот использовать для него обычные решения или специальные - это как хочет хозяин.
Но в случае пожара в гермозоне, где стоит хостинг-сервер, возможны в основном финансовые потери. В случае пожара в поезде в тоннеле достаточно реальны человеческте жертвы. Потому я и наезжаю на дешевые решения в некоторых областях.

Получается, что отказ без воспламенения (отказ в обслуживании) более критичен в АДБК, а отказ с воспламенением - в видеоинформаторе.

Аватара пользователя
DFAW
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 15017
Зарегистрирован: 09 фев 2005, 19:43
Откуда: Саме велике село в Украине
Контактная информация:

Сообщение DFAW »

straus - какой пожар, чем ты бредешь ? Там потребление такое, что даже задымится как следует не сможет.
Я не волшебник, я только учусь. :prof:
Я из того мрачного прошлого, о котором вам, в светлом будущем, остаётся только мечтать.

Аватара пользователя
straus
Начальник депо
Начальник депо
Сообщения: 1163
Зарегистрирован: 22 окт 2008, 18:08

Сообщение straus »

DFAW писал(а):Там по моему вся плата жрёт 25 ватт, откуда 10 ампер ?
Кроме того ниже нуля в кабине не бывает, выше 50 на сколько я знаю в том месте тоже. Опять же представители их позиционируют именно как индустриальное железо. Так что вот к ней ты точно зря пристал. По сравнению с качеством разъёмов/кабелей/блоков питания и наличия винчестера - это самая надёжная часть системы ;)
При к.з. после оторвавшейся входной катушки ток в первый момент будет определяться напряжением перед катушкой, активным сопротивлением катушки (она будет в насыщении), и внутренним сопротивлением батареи конденсаторов в источнике питания. Потом ток будет ограничен на уровне защиты ИП.
Ситуацию я привел маловероятную, но в последнем слове есть часть "вероятную".
Кроме того, даже большую неприятность может вызвать разрушившийся от вибрации серденик катушки. Тогда защита на плате не сможет ограничить ток, так как при резко понизившейся индуктивности нужно будет сделать черезвычайно короткий импульс, что не получится из-за большого времени закрытия транзистора. Рассеиваемая верхним транзистором мощность резко возрастает и температура также растет. После пробоя верхнего транзистора произойдет срабатывание OVP, и полностью откроется нижний транзистор. Это к.з. источника со всеми вытекающими.

По поводу окружающей температуры: любые устройства положено проектировать на теоретически возможные условия. И если в течение времени эксплуатации есть вероятность их выхода за обычные пределы - это надо учитывать.

Делайте хорошо - плохо само получится.

Аватара пользователя
Sinoptik
Пом. Админа
Пом. Админа
Сообщения: 11436
Зарегистрирован: 04 апр 2003, 13:34
Откуда: Киев

Сообщение Sinoptik »

"Верхний транзистор, нижний транзистор", это вы о чем?
А по поводу КЗ - то все, что установлено на вагоне, запитывается через автоматические выключатели.
ИзображениеС уважением,
Sinoptik

Аватара пользователя
straus
Начальник депо
Начальник депо
Сообщения: 1163
Зарегистрирован: 22 окт 2008, 18:08

Сообщение straus »

DFAW писал(а):straus - какой пожар, чем ты бредешь ? Там потребление такое, что даже задымится как следует не сможет.
Есть один человек, который наверное хотел бы, чтобы мои рассуждения оказались бредом. Увы. От его устройства таки произошел пожар, обошлось без смертей, но с ожогами людей. Теперь что у него условный срок и имущественный иск. А ситуация была очень похожая - системы информатизиции на транспорте, использовали обычное железо, и не произвели расчеты аварийных режимов.

P.S. Слово "бредишь" употреблено некорректно. Если ты проводил расчеты аварийных режимов в ВИС и можешь их предоставить - давай. Пожароопасность определяется не потреблением устройства, а энергоемкостью источника, который его питает. Если светодиод на 20мА питается через резистор от аккумулятора UPS, это совсем не отменяет факт, что ток кз такого аккума более 200 ампер.

Аватара пользователя
straus
Начальник депо
Начальник депо
Сообщения: 1163
Зарегистрирован: 22 окт 2008, 18:08

Сообщение straus »

Sinoptik писал(а):"Верхний транзистор, нижний транзистор", это вы о чем?
А по поводу КЗ - то все, что установлено на вагоне, запитывается через автоматические выключатели.
В синхронных выпрямителях на матплатах приняты названия Low Side MOSFET и High Side MOSFET.

EPIA в ВИС запитывается от DC/DC конвертера, а автомат перед ним. Если питать от этого конвертера только компьютер ВИС, то по цепи 80 Вольт нужно поставить автомат на 0.4 Ампера, таких не бывает. Хотя лучше все-таки ограничить ток в конвертере, от которого питается компьютер ВИС.

Кстати, что интересно. Никто из возражающих мне не дал хотя бы прикидочных расчетов аварийных режимов ВИС в существующей схеме.

Аватара пользователя
DFAW
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 15017
Зарегистрирован: 09 фев 2005, 19:43
Откуда: Саме велике село в Украине
Контактная информация:

Сообщение DFAW »

Плата EPIA жрёт 60 ватт в пике (номинально 47), как может искрить катушка на 10 витков я плохо представляю, по моему ни как. Ещё 20 ватт винт, итого БП скорее всего 85 ватт, то есть в нём входной предохранитель на 2 ампера, какой пакетник лучше спросить у Sinoptik-а.
Учитывая потери и т.д. постоянный ток в ВИС-е явно не может привысить 10-12 ампер и то на совсем не продолжительное время, как показывает практика предохранитель сгорит намного раньше. Входные же провода защищены достаточной толщиной и пакетником ни как не больше 10 ампер. Кроме того вспоминая о закрытом корпусе из стали вероятность возгорания сводится к нулю.
Я не волшебник, я только учусь. :prof:
Я из того мрачного прошлого, о котором вам, в светлом будущем, остаётся только мечтать.

Аватара пользователя
vv
алкотурист
алкотурист
Сообщения: 4339
Зарегистрирован: 04 апр 2003, 13:34
Откуда: Kiev

Сообщение vv »

Sinoptik писал(а):А по поводу КЗ - то все, что установлено на вагоне, запитывается через автоматические выключатели.
Через какой автоматик запитана ВИС? (честно не знаю)
Сто грамм - не "стоп-кран"!

Аватара пользователя
MetroMan
алкотурист
алкотурист
Сообщения: 570
Зарегистрирован: 19 сен 2004, 01:39
Откуда: Киев
Контактная информация:

Сообщение MetroMan »

sashman писал(а):Почему нет? Елевизор же работает 24/7 в режиме stand-by, а многие абоненты спутникового и кабельного ТВ вообще не выключают свои сет-топ боксы.
Будешь смеятся, но у меня телек пару раз подвисал в stand-by режиме.
А о бытовых ресиверах лучьше даже не вспоминать.

Аватара пользователя
straus
Начальник депо
Начальник депо
Сообщения: 1163
Зарегистрирован: 22 окт 2008, 18:08

Сообщение straus »

MetroMan писал(а):Будешь смеятся, но у меня телек пару раз подвисал в stand-by режиме.
А о бытовых ресиверах лучьше даже не вспоминать.
В качестве примера опасности бытовых вещей:
Прикольно, когда повисает определенным образом бесперебойник Powercom серий UPS, KIN, BNT. Там ШИМ на транзисторы идет с микроконтроллера без аппаратной защиты от постоянки. Открывается одно из плеч инвертора, и ток валит более 100 ампер. Вонищи...

Аватара пользователя
DFAW
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 15017
Зарегистрирован: 09 фев 2005, 19:43
Откуда: Саме велике село в Украине
Контактная информация:

Сообщение DFAW »

Ну ты сравнил, я бы Powercom и домой не купил.
Я не волшебник, я только учусь. :prof:
Я из того мрачного прошлого, о котором вам, в светлом будущем, остаётся только мечтать.

sirrosh
Машинист
Машинист
Сообщения: 537
Зарегистрирован: 17 авг 2007, 14:20

Сообщение sirrosh »

Sinoptik, ты всегда вытираешь чужие сообщения по собственному желанию, или только здесь? Или только мои?

Я хотел спросить, отчего "просили не анонсировать"? WPA ведь не они изобрели, его криптостойкость вполне удовлетворительна для таких целей, мне кажется...

Ответить