Городская электричка - метро на Троещину?

Dream_On · Сообщение **Dream_On** » 15 фев 2011, 08:14

Ну не все же этого не понимают, воображение видимо не правильно работает, а хотят метро построить и ЖД ветки где нужно и ненужно.
Уже пережили подобное когда реконструировали Борщаговский скоростной трамвай, тоже было много визга вроде "даешь метро на месте СТ" и тп.

Так же вопрос, с какой скоростью должна ехать эта электричка если потенциальные станции расположены через каждые 800 метров?

AMY · Сообщение **AMY** » 15 фев 2011, 11:15

1. ГЭ Троещине не надо (это очевидный факт)(спросите любого местного жителя).
2. Даёшь метро по Бальзака в короткие сроки.

1. Ну как скажете. Не надо так не надо... Баба с возу — кобыле легче.

2. Ну вот быстро как-то не выходит. За почти четыре года с момента утверждения проекта на градсовете сподобились только прекратить движение СТ-2. А тут всё равно всё заново строить фактически нужно. И пути перекладывать, и автостоянки разгонять, и путепроводы перестраивать. Ну а вы пока на маршрутках. Чай не баре

вопрос, с какой скоростью должна ехать эта электричка если потенциальные станции расположены через каждые 800 метров?

Очевидно, что с точно такой же, как и потенциальное метро. Ни больше, ни меньше

А вот интересно может ли вспыхнуть локальная (Троещинская) революция из-за отсутствия обозримых сроков появления метро на северо-востоке столицы и подобных любопытных прожектов. При условии активного пиара конечно.

Может. Но не вспыхнет. Я так думаю ©

Сухов · Сообщение **Сухов** » 15 фев 2011, 16:57

Как вы представляете её реализовать с ограниченными возможностями?
Как и тех. так и финансово.

добавить огромный шум и большую вибрацию.

Решение этих проблем я предлогал довольно давно - рельсовые автобусы типа 610м или 620м. При их использовании отпадёт необходимость удлинения платформ. Если кого не устраивает тепловая тяга данных моделей, то думаю не большая проблема найти аналогичный ПС на электрической тяге.

Троещинцам хочется ветку метро, как можно быстрее.

Я не живу на Троещине, но очень хочу скорейшего решения ее транспортной проблемы, в прочем, как и любого другого района Киева, где такая проблема есть. Жители Троещины, к слову, отлично приспосабливаются к отсутствию метро и многим из них плевать, будет оно там или нет.

Flake · Сообщение **Flake** » 15 фев 2011, 18:04

Пропускна здатність лінії при використанні 610м чи 620м буде нижче плінтуса, а зчепляти їх по 10-15 шт. буде дорогим задоволенням.
Не буду оригінальним, але без серьозних розрахунків пропускної здатності такого варіанту, його обговореннє не має жодного сенсу, думаю на практиці інтервалу менше 10 хв. досягнути нереально

AMY · Сообщение **AMY** » 15 фев 2011, 19:40

без серьозних розрахунків пропускної здатності такого варіанту, його обговореннє не має жодного сенсу, думаю на практиці інтервалу менше 10 хв. досягнути нереально

На пальцах: для 12 вагонных электропоездов при парности 10 пар/ч (интервал 6 минут) максимальная провозная способность составляет до 50-60 тысяч пассажиров, при парности 6 пар/ч (интервал 10 минут) — до 30-35 тысяч пассажиров.

Напомню, у сейчас в КМ при 5-вагонных поездах и 40 парах/час максимальная провозная способность составляет 40 тыс. пассажиров/час.

Однако у вагонов электричек в отличие от метровагонов есть «узкие места» по достижению максимальной заполненности — относительно малое количество дверей. Обычно середина вагонов остаётся недогруженной, а в тамбурах давка...

Dream_On · Сообщение **Dream_On** » 15 фев 2011, 19:48

а накопление людей на станциях и давки при ожидании и посадки вагонов?
Опять же я сомневаюсь что удастся достичь максимальной парности.
Да и зачем рушить "нулевую" линию СТ.
Нашем чиновником конечно понравиться идея с освоением средств на демонтаже СТ и строительстве ГЕ на Троещину.

Klovsky · Сообщение **Klovsky** » 15 фев 2011, 19:53

Пока набирал, Dream_On опередил.

50-60 тыс. - это в "экспрессном" варианте, т.е. зашли на Петровке, вышли на Огородней. А если по всей Троещине ехать будут, то явно даже не 30 тыс. будет. Проблема в дверях. Кто раньше выходит на Троещине, должен входить на Петровке последним.
На практике, однако, пару дверей вагона будут забиты в фарш, а в середине сядут (случайно) выходящие у конечной. Чтобы выпустить людей, на каждой станции будут выходить и заходить обратно не один десяток человек, задерживая поезд.
Если делать другие вагоны, то не одна сотня тыс. гривень уйдёт на пляску с дополнительными дверями. Это уже не ГЭ, а большое ГЭ (судя по капиталовложениям) выйдет. Но дешевле, чем метро - спору нет.

AMY · Сообщение **AMY** » 15 фев 2011, 20:07

на каждой станции будут выходить и заходить обратно не один десяток человек, задерживая поезд

Ой, да не морочьте мои штаны ©. Какие проблемы при интервале 6-10 минут и расстоянии между станциями 800 метров? Да электричка на каждой остановке может стоять/набиваться по 3-5 минут. Это ж не метро с секундными интервалами... Лишь бы подвижного состава хватило.

Нашем чиновником конечно понравиться идея с освоением средств на демонтаже СТ и строительстве ГЕ на Троещину

Чиновникам нравятся любые схемы, где можно освоить. Как будто 5 лет и 5 млрд грн на перешивку трамвая на Троещине (СТ-2) в метро на Троещине (ЛЛ), а также строительство метро от Огородной до Левобережной вдоль существующей ж/д линии — это не банальное освоение?

Dream_On · Сообщение **Dream_On** » 15 фев 2011, 20:38

Amy, вы представляете на деле интервал в 6-10 минут?
Смысл делать транспорт "абы возило"?
А СТ до ЖД. ветки это панацея в каком-то смысле для троещины, но она будет работать с тем учетом если за счет достройки не урежут другой транспорт.

Update:

http://gogi03.livejournal.com/67216.html разговор с автором данного проекта.

AMY · Сообщение **AMY** » 15 фев 2011, 21:15

вы представляете на деле интервал в 6-10 минут

Да без проблем. См. СПЛ буквально пару лет назад.
Не, ну если не хочете, то никто ж не навязывает. Маршрутки ж никто пока не отменил

Klovsky · Сообщение **Klovsky** » 15 фев 2011, 21:35

AMY писал(а):Какие проблемы при интервале 6-10 минут и расстоянии между станциями 800 метров?

800 м - это пустяки. Вот заходящая в четвёртую сотню метров длина поезда (около 303 м) - это интересно.
Сразу живо представляю: "Диспетчер, нет контроля дверей, иду бегу смотреть". И 606 метров спринт.
Когда на вагон в 300 пассажиров 2 двери, то автобусы "Вольво", ездившие по Святошину в былые годы, покажутся образцом удобства и комфорта.

Гость · Сообщение **Гость** » 15 фев 2011, 21:37

Сухов писал(а):Жители Троещины, к слову, отлично приспосабливаются к отсутствию метро и многим из них плевать, будет оно там или нет.

Когда сельские люди заходят в сельский туалет, то поначалу им жутко воняет..... но потом, принюхиваются и ......нормально....

Klovsky писал(а):Это уже не ГЭ, а большое ГЭ

Поддерживаю

XAN · Сообщение **XAN** » 15 фев 2011, 21:40

Klovsky писал(а):
AMY писал(а):Какие проблемы при интервале 6-10 минут и расстоянии между станциями 800 метров?
800 м - это пустяки. Вот заходящая в четвёртую сотню метров длина поезда (около 303 м) - это интересно.
Сразу живо представляю: "Диспетчер, нет контроля дверей, иду бегу смотреть". И 606 метров спринт.
Когда на вагон в 300 пассажиров 2 двери, то автобусы "Вольво", ездившие по Святошину в былые годы, покажутся образцом удобства и комфорта.

3 двери в ГЭ. 2-дверки пускали довольно редко.

Dream_On · Сообщение **Dream_On** » 15 фев 2011, 21:44

AMY писал(а): Да без проблем. См. СПЛ буквально пару лет назад.
Не, ну если не хочете, то никто ж не навязывает. Маршрутки ж никто пока не отменил

Это такой юмор?

А что делать с другими составами (товарными например)?

AMY · Сообщение **AMY** » 15 фев 2011, 21:55

3 двери в ГЭ

Угу, три двери примерно на 25 метров. Против четырёх на 20 метров для метровагона...

Вот заходящая в четвёртую сотню метров длина поезда (около 303 м) - это интересно

Так это предельный вариант. В любом случае, в нормальной комплектации длина 8-вагонной ЭПЛ вдвое больше нынешнего киевского метропоезда (202 м против 100 м). За ширину я ваще молчу

Это такой юмор?

Это суровая правда жизни.

А что делать с другими составами (товарными например)?

По северному п/кольцу в сутки сейчас проходит 42 пары. Ночи тоже отменили?
Кста, в метро 40 пар тоже только в час пик. А в других городах значительно меньше. И ничего, живут как-то

[hr]
Не, ну я ж понимаю, шо Троя щас разбалована Богданами каждые пару минут, так что постоять 10 минут на платформе в ожидании электрички — это просто в голове не укладывается ©