Всё о Киеве.

[Klovsky]

Продовжуючи тему,

2) Урбаністка Іванна Малій про те, що потрібно українським містам для комфорту
«Насправді найбільша проблема Києва в тому, що тут є метро, через це свого часу забили на розвиток наземного транспорту», — вважає Іванна Малій, архітекторка, популяризаторка урбанізму.

https://lb.ua/society/2024/01/17/594002 ... shcho.html

Журноламери досить схильні нависмикувати різних хайпових цитат, які без контексту створюють спотворене враження про суть.
За іронією долі, саме на цьому форумі та в соцмережах любителів міського транспорту навіть метрофанати поділяють цю думку. Бо так і є.
Прості приклади: скільки років наземний транспорт не їздив зі Святошина до того самого Університету, не кажучи вже про Бесарабку? Бо вважалося, навіщо там дублювати метро? І їздили тролейбуси тривалий час зі Святошина до Повітрофлотського мосту. І скільки років від Осокорків на правий берег нічого нормально не їздило, ні до Голосіївської, ні до Севастопольської? То це правда, що в уяві транспортних чиновників було достатньо підвезти людей з дому якимись коритами (які зручно часто ходять, бо малі) до метро, а далі на метро, потім пішки чи коритами до офісів.
Тому Малій має на увазі не метро як проблему, а як підставу для чиновників неадекватно оцінюювати потреби в наземному транспорті, за наявності в місті метро.

[TANK]

скільки років наземний транспорт не їздив зі Святошина до того самого Університету, не кажучи вже про Бесарабку?

ты меня прости, конечно, но ездил ВСЕГДА, не считая мелких перестроечных/метростроевских перерывов. и не до святошина, а до чернобыльской. и вот вообще не помню, чтобы кроме выкапывания метрограда закрывалась остановка на пл. толстого/героїв, тогда просто всех пустили по малому кругу через репина/терещенковской.

Так что нет, новое поколение урбанюков идет лесом. родиться оно могло где угодно (ок, верю видео) - а гадит тут и сейчас.

[DarkWings]

скільки років наземний транспорт не їздив зі Святошина до того самого Університету, не кажучи вже про Бесарабку?

ты меня прости, конечно, но ездил ВСЕГДА, не считая мелких перестроечных/метростроевских перерывов. и не до святошина, а до чернобыльской. и вот вообще не помню, чтобы кроме выкапывания метрограда закрывалась остановка на пл. толстого/героїв, тогда просто всех пустили по малому кругу через репина/терещенковской.

то 5 з Білицької до Терещенківської їздив, а з Чорнобильської — тільки 7 до Шулявської, максимум до Повітрофлотського. кажу як людина що жила на Нивках з 1993 по 2012. чи шахід-мобілі маршрутки типу 7+17 теж враховувати?

[TANK]

вот ты серьезно сейчас? в упор не помню разорота троллебусов ни по шулявке, ни и по воздухофлотскому. служебные - были, когда в парк на шулявке шли. Но регулярных - никогда (может в начале девяностых, но там были моменты, когда вообще электротранспорт не ходил). у обоих маршрутов конечная на толстого героев была есть и будет, как бы недопитанская малий не орала в камеру об обратном.

[DarkWings]

мапа за 2004 рік
http://www.mashke.org/kievtram/history/ ... 4-trol.jpg

[Коржик]

мапа за 2004 рік
http://www.mashke.org/kievtram/history/ ... 4-trol.jpg

Оооооооо!
Вырезка из одной из моих любимых карт!
По сути доклада.
Действительно был троллейбус с конечной на метро Шулявская. В районе 2001-2002го даже проехался раз, чтобы не на метро.
Только я почему-то думал, что пятый, а тут семёрка, но столько лет прошло...

[berest]

Тоже подтверждаю, что у 7-ки была конечная на Шуле почти все время, сколько я себя помню. Я жил на Святошино, на Львовской в 90х. 5-ка же ездила до Терещенковской.
Более того, еще был 7к с конечной на Нивках.

[TANK]

ну я писал выше - кроме редких исключений. И в 99-2004 у меня был весьма регулярный маршрут владимирский собор - гастрик юблейный, и я внезапно на 7 там регулярно катался. Это точно не какой-нить 7К?

Да и 5 по этой же карте ехала до терещенковской.

Ладно, вернемся к первоначальному вопросу - так где метро убило тролейбус?

[dimentiy]

TANK, это для тебя какое-то редкое исключение сделали, 7 маршрут продлили с Шулявки до центра только в 2018. До этого трасса до Шулявки была неизменна с 1985 года. В тех краях только 7 автобус в голову приходит (хоть и маршрут у него совсем перпендикулярный твоему)... Был ещё 17 троллейбус, но до Юбилейного он чуть не доезжал.

[TANK]

ну т.е. я к женушке будущей святым духом летал, так и запишем))) ничего не ходило, кроме перпендикулярного автобуса)))

[dimentiy]

Пятерка ходила, да, семерка точно нет. Да и на этом форуме срач по поводу транспорта на тогда ещё Победы был уже, несколько лет назад. Как раз решали, целесообразно ли один маршрут на нём держать.
Ну и да, можно сказать, метро троллейбус не убило, разнообразия маршрутов не было. Трамвай таки убило по этому проспекту.

[TANK]

трамвай - да. Но и это мелочь по сравнению с ликвидацией остальной трамвайной сетки в городе под любыми вообще предлогами.... Не думаю, что когда сняли трамвай с ярославового вала-владимирской в 1959, кто-то вообще думал о м.ЗВ))))

[mann]

Да и 5 по этой же карте ехала до терещенковской.

С начала 2009 до сентября 2011 тр5 ездил только до Воздухофлотского.

Ладно, вернемся к первоначальному вопросу - так где метро убило тролейбус?

Крещатик, Владимирская, Богдана Хмельницкого. Тот же 2 маршрут троллейбуса с вокзала до Софиевской пл. не имел альтернатив по верху где-то с начала нулевых (попытка запустить 7 и 8 автобусы кольцом по центру) и до 2015, когда поехал 114 автобус по Крещатику и продлили 24 до вокзала. На Владимирской до сих пор наземный транспорт отсутствует.
Ещё 15 маршрут, когда-то был весьма популярен, потом был закрыт в пользу 14 и 38, потом вернули с интервалом раз в 40 минут - час.

[TANK]

при чем метро? крещатик - когда открыли метро (и первое, и второе, и третье) и когда сняли рогатого? про владимирскую и Фундуклеевскую вообще молчу, там реконструкция софиевской площади без кольца случилась. По фундуклеевской двойку оборачивать начали - но увы...

[Klovsky]

Скажімо так, "метро вбило наземний громадський транспорт" - це можна розглядати і як:
1) повне зникнення маршруту;
2) стан перевезень пасажирів, коли на маршруті НГТу пасажирів стало дуже мало (неправильно обраний за пасажиромісткістю рухомий склад призводить до великих інтервалів, тому на папері маршрут є, а пасажири не користуються).

Той же приклад з тролейбусом до Терещенківської. Ну добре, довезли людей туди. А потік на роботу переважно нижче, на Хрещатик і далі. Я ще повірю, що народ вранці вниз пішки піде, але після роботи не буде підніматися нагору, а піде в метро і далі вже зі своєї "домашньої" станції може й пересяде на тролейбус, а може і не захоче витрачати кошти.

Це приблизно останні 5-7 років у владі почали трохи думати про маршрути як інтервали та напрямки.
І лише тоді, коли міжнародні донори сказали, що розпилювати їх гроші на новий рухомий склад можна)
Але тільки одночасно із запровадженням раціонально побудованих нових маршрутів.
Проте на практиці і там з маршрутами не все добре.