Урбанисты

Обо всём и не только

Модераторы: dimentiy, CARCASS, Администраторы

Ответить
Аватара пользователя
Коржик
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 3658
Зарегистрирован: 15 янв 2005, 15:50
Откуда: Ровно - Киев

Урбанисты

Сообщение Коржик »

Длинная цитата из фейсбука.
Автор — Олег Белинский
КИЇВ. XXI СТОЛІТТЯ. ДІАГНОЗ

Багато хто звик сприймати Київ як сучасний мегаполіс із кав’ярнями та ІТ-хабами. Але якщо зняти цей яскравий фасад, ми побачимо руїни того, що колись робило наше місто центром сили — його науково-промислового фундаменту.

До 1990 року Київ був містом «білих халатів» і конструкторських бюро. Навчальні заклади тоді не були місцем отримання «корочки» — вони були частиною замкненого контуру: університет — і далі робота або в науково-дослідних інститутах/КБ, або в дослідному виробництві, або на технологічному заводі. Це було живе середовище: професор КПІ зранку читав лекцію, а вдень ішов у КБ. Студент факультету кібернетики КНУ ім. Шевченка був частиною «воронки», яка вела його до Інституту кібернетики або на «Електронмаш». Київ будував літаки, супутники й техніку.

Сьогодні ми будуємо лише презентації — і це наслідок зміни освіти.

Сьогодні Академія наук у Києві — це не про технології, це про квадратні метри. У лабораторіях, де колись створювали майбутнє, тепер сидять фірмочки-дистриб’ютори. Вони не створюють своє — перепродують західні рішення. Академія перетворилася на вітрину чужих технологій. Це не модернізація. Це капітуляція перед інтелектуальною порожнечею.
Цю порожнечу заповнили «говорящі голови».

У 1990-му економіст займався моделюванням. Сьогодні елітні школи готують спеціалістів із комплаєнсу. Їхнє завдання — не створювати багатство, а стежити, щоб західні кредити розкрадалися «згідно з протоколом». Це підготовка наглядового персоналу для колонії.

Феєричним прикладом імітації стало викладання «урбаністики» у тій же KSE.

Люди, які не знають, як працює опір матеріалів, як прокладені тепломережі і як функціонує міська каналізація на рівні фізики, навчають інших «малювати місто». Бо урбаністика в їхньому виконанні — це розмови про велодоріжки та лавочки там, де під землею згнили труби. Це «карго-культ» європейського дизайну без розуміння інженерного каркаса.


Маємо парадокс: кількість вишів зросла (колишні ПТУ стали «академіями»), але вони плодять «просвічений пролетаріат».
Київ став містом офіціантів. Випускник із дипломом магістра політології йде у сферу обслуговування, бо реального сектору економіки для нього не існує. У дослідницькій сфері доживають віку академіки 80+, чиї креслення вже не здатні прочитати нинішні «комплаєнс-менеджери».

Прогулянка Києвом сьогодні — це екскурсія кладовищем промисловості:
• Завод «Арсенал». Замість унікальної оптики — фуд-холи. Там, де працювали науковці, тепер подають авокадо-тости.
• Завод «Більшовик». Замість машинобудування — ТРЦ «Cosmo Multimall», боулінг і попкорн.
• «Електронмаш». База нашої кібернетики тепер просто ресурс під забудову бетонними «людниками».
• Завод «Радикал». Складна хімія померла, залишивши після себе ртутні плями й занедбані склади.

Освіта нині готує «управлінців без об’єкта», які вміють керувати лише грантами. Але інженера, який має це реалізувати, більше немає.

Інфраструктура Києва — метро, енергомережі, теплотраси — тримається на «атлантах» радянської школи, яким по 65–75 років. Молодь не допущена до цих систем і не мотивована ними. Ми підійшли до межі, коли обслуговувати життєзабезпечення міста буде нікому.

Київ став містом офіціантів і персоналу, що обслуговує чужі системи.

Місто без науки спочатку втрачає складність. Потім — здатність лагодити себе. Потім — здатність жити самостійно.

І жодна презентація про «місто майбутнього» від KSE не замінить втрачений науково-інженерний шар.

Коли згасне світло, «урбаніст» не полагодить проводку — він напише пост про «інклюзивність темряви в сучасному просторі»…

Аватара пользователя
dimentiy
Злой литовец
Сообщения: 9739
Зарегистрирован: 26 дек 2005, 19:54
Откуда: KBP/DEN
Контактная информация:

Re: Урбанисты

Сообщение dimentiy »

Коржик писал(а):
09 фев 2026, 16:05
КИЇВ. XXI СТОЛІТТЯ. ДІАГНОЗ
Молодь не допущена до цих систем і не мотивована ними.
Это, собственно, и вывод, причина, почему так происходит. В чём мотивация молодёжи условно отогревать трубу отопления в лютый мороз в доме у моих родителей? Ни в чём. Старая ржавая инженерная система без каких-либо шансов на модернизацию, почти бесплатная работа, которая не покроет ни одно из благ в круге интересов молодёжи. Ну и очень часто уважаемые и опытные авторитетные люди в отраслях, вместо того, чтобы помогать доводить эти проекты до чего-то удобоваримого, сидят сбоку и комментируют, что все вокруг идиоты.

Можно долго вспоминать о заводах, былом величии, и всём таком, но оно тут не причём. Чтобы заводы существовали, в них должен быть экономический смысл, одной идеологии мало для достижения реального прогресса. Так же ими нужно уметь эффективно управлять, причём гибко, а не планово. И это особенно важно, когда завод такой, несмотря на все те легенды про уникальное качество, устарел, перегружен персоналом, занимается не пойми чем с точки зрения реализации успехов.

Но суть простая. Взять в пример ту же IT отрасль. Это далеко не самая благодарная работа, откровенно говоря, но она приносит опыт и деньги. Опыт и деньги = мотивация. И точка входа (образование) проще, то есть дешевле, чтобы начать. Сегодня нет нужды учиться на магистра, чтобы работать в этой сфере.

Про образование отдельно хочется сказать. Да, можно много дискутировать по то, чему учит KSE, но то, чему учит НТУУ КПИ, с точки зрения денег и мотивации, тоже не налазит на голову. Глубокие фундаментальные знания, из которых полезными в жизни останется процентов пять для большинства студентов (не все будут сидеть в институтах и изобретать новые технологии, особенно когда все эти технологии изобретаются там, где в это вкладываются частные деньги) выглядят совершенно бессмысленными. Особенно учитывая, что те технологии и процессы, с которыми студентам придётся сталкиваться сразу после выпуска, не покрываются в принципе. При этом, даже когда бизнес пытается внедрять современные практики, подходы и технологии в образовательный процесс, создавая новые курсы для студентов и программы для обучения преподавателей бесплатно, он встречается с существенным сопротивлением, т.к. нечего этим выскочкам лезть в святая святых государственного образования (знаю, о чём говорю, в этих проектах приходилось участвовать лично).

Но ничего катастрофически страшного в этом нет: в конце концов оно всё само себя отрегулирует. В Украине нет особо опыта с такими трансформациями, для обывателя все эти "веяния", в том числе в урбанистике, очевидно новые и непонятные, но красивые и интересные, с инфографиками и флет-уайтом. В конце концов, что-то взлетит, ещё больше "прожектов" провалится, и целевая аудитория сделает выводы. А рынок отрегулирует условия для тех, кто нужен. Не сразу, увы, т.к. понимания критичности этой проблемы в основном нет у тех, кто принимает решения, придётся дождаться серьёзных проблем, с трудом решаемых, чтобы приоритеты сдвинулись.
– Как правильно и удобно искать по форуму: инструкция

ivanmelwise
Механик
Механик
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 22 май 2012, 17:32
Контактная информация:

Re: Урбанисты

Сообщение ivanmelwise »

Поддерживая предыдущего оратора, замечу, что очень странный плач Ярославны нам тут набросили на вентилятор.

Разрыв связи между рынком рабочей силы и образованием возник не сегодня. И не только в градостроении. В советской системе образования заказчиком было государство. Сейчас заказчиком должно быть не только и не столько государство. А по факту? И дело не в том, что вместо инженеров выпускают менеджеров, а в том, что ни те, ни другие ничего толком не умеют (и не знают) по окончании своих учебных заведений.

Академия наук всегда была про квадратные метры. Сегодняшней нашей науке, которая по сути осталась советской, ставить в упрек предприимчивость — странно. Верните советское финансирование, и предпринимательство научных институтов отомрет за ненадобностью.

Про белые халаты вообще не понял. В Киеве все-таки было больше четырех заводов, много больше. А тоска по "Радикалу" как-то очень похожа на тоску по кузнице.

Аватара пользователя
dimentiy
Злой литовец
Сообщения: 9739
Зарегистрирован: 26 дек 2005, 19:54
Откуда: KBP/DEN
Контактная информация:

Re: Урбанисты

Сообщение dimentiy »

ivanmelwise писал(а):
09 фев 2026, 20:13
а [дело] в том, что ни те, ни другие ничего толком не умеют (и не знают) по окончании своих учебных заведений.
Скорее, они не знают, зачем они идут учиться. Идут, потому что нужна бумажка (ещё одно следствие устаревших стереотипов). И неважно, какая бумажка, и что там написано: главное, чтобы попроще и меньше геморроя.

И вузы этому только рады: им не нужно париться за качество, имея крайне ограниченные ресурсы, можно всё оставить как есть, сидеть на урезанном бюджетном финансировании, преподавателям — на взятках, и делать вид, что все тут заняты очень серьёзным и важным процессом.
– Как правильно и удобно искать по форуму: инструкция

ivanmelwise
Механик
Механик
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 22 май 2012, 17:32
Контактная информация:

Re: Урбанисты

Сообщение ivanmelwise »

Ну, да. Сначала ты не понимаешь, для чего тебе в жизни вся эта теорема Пифагора и прочая Авогадра с Бойлем и Мариоттом, а никто ведь не объясняет — учи, так надо. А потом внезапно оказывается, что идти "по стопам родителей" банально некуда.

Но оно же связано сильно. Работодатели толком не знают, чего хотят от работника, и выбирают по количеству дипломов, а не по навыкам. А вузы до сих пор уверены, что в них главное — преподаватели. В результате имеем имитацию науки, имитацию образования, имитацию восполнения рабочей силы, имитацию работы.

TANK
пра-пра-правнук Лыбеди
пра-пра-правнук Лыбеди
Сообщения: 11212
Зарегистрирован: 20 июл 2006, 16:42
Откуда: Киев

Re: Урбанисты

Сообщение TANK »

ох мать моя женщина, какой жырный вброс))))) харашо)))))

1. АН УССР никогда НЕ БЫЛА самостоятельной единицей, за ЛЮБЫМ оборудованием катались в одноименный НИИ в мацкву на поклон и "выбивали" нужное под свои утвержденные в той же мацкве программы. Из-за этого в 90 ВСЕ ВСТАЛО КОЛОМ, а все толковые ученые приняли предложение перебраться на запад с семьями. Не самые толковые/трусливые/отягощенные проблемами - остались тут осваивать гранты на копеечных заказах. Все остальные - для выживания научились обходить запреты закона про аренду гос.имущества, да.

2. Ни один завод НЕ БЫЛ самостоятельной единицей и был подчинен министерствам усср, которые, в свою очередь, были подчинены министерствам ссср. "какие колеса, какие насосы, выезжаю в биробиджан" (с) Райкин, "запустить дурочку". Кому нужно производство 100500 тон не-пойми-чего в Киеве, если потребитель этого был на камчатке? Кому нужны клепавшиеся сотнями АНы, если их потребителем были только МО СССР, аэрофлот, ну и на подарки черноже африканцам?

3. Вся "урбанистика" состояла из 1) генплана и 2) бюджета. 1-планировали и ЗАПРЕЩАЛИ строительство на запланированном участке, который превращался в луга и леса (в лучшем случае - во временные гаражи), т.к. для запланированного участка тупо не было п.2 - бабла. И так годами и десятилетиями (совецкая стабильность!). Что в результате? разогнали к черту генплан и на бабло элита-центров и пр. житлобудов застроили все так, что теперь стоит вопрос двухэтажных тонелей метро и затопления дождевыми водами.

Это прошлое, фундамент настоящего. Что имеем сейчас для города - да ничего вообще, кроме налогов в бюджет, который отбирает центральная власть просто так. Даже из какого-то конченного ЖК чайка развязку по житомирской выдавить не смогли - теперь стоит трасса государственного значения, когда "чайки" на работу/с работы "из гнезда" разлетаются. Почему? так депутатики либо уже посажены застройщиком, либо промотивированы - давить просто некому. Но изменения нужны - вот тут урбанюки и появляются - урвать реальную копейку (именно копейку, не гривну - по сранению с миллионами доходов застройщиков) на 1) отвлечении внимания идиотской распиаренной идеей от проблемы реальной, и даже иногда получать немного денег (копеечек) для реализации или 2) тупо делать вбросы, вообще НИЧЕГО не делая (аквадукшин не даст соврать, вбросы оплачиваются деньгами и доступом "куда низзя").

Получили болото в разы веселее 90 - там хоть было что делить, теперь и делить уже нечего. только сносить историю и строить человейники, все. а тут как раз урбанюки нужны - обьяснить что это жизненно необходимо.

А что до миллениалов в целом - ребята прохавали, что у "крепких хозяйственников" можно получить только "индексированные" инжинерские 120 р./мес и просто послали всех к черту. платишь - работаю. не платишь - иди к черту еще раз. работать просто на шару для общественного блага - иди в третий раз, т.к. на уже уплаченные налоги есть МЧС и пр. "резервные фонды". Дело не в "незнании" (и это глобальная ошибка вброса) - а в нежелании пахать на шару, как отцы (за 120), деды (за 1200 до реформы) и прадеды за трудодни.

Рухнет киев или нет? да как по мне - давно рухнул, моего Киева давно нет. будет лучше или хуже? да будет так же. водоканал чопиками и хомутами латает и молится, чтобы прорвало еще раз - снова чопик вбить. а там и зарплата. про ШЕДы молчу - их всякие ОНУРы зарплаты лишают, так что любая новая дорога в первый же год должна быть перекопана - чтобы было что латать ГОДАМИ. и т.д. и т.п. но внешне - будет лучше - освещение, фемы и пр. радости. Но это пока в любой двор не зайдешь.
Удачи на дорогах!
(В т.ч.железных!!)

Аватара пользователя
Коржик
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 3658
Зарегистрирован: 15 янв 2005, 15:50
Откуда: Ровно - Киев

Re: Урбанисты

Сообщение Коржик »

Помедленнее. Я записываю. (с)

ivanmelwise
Механик
Механик
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 22 май 2012, 17:32
Контактная информация:

Re: Урбанисты

Сообщение ivanmelwise »

TANK писал(а):
09 фев 2026, 23:12
А что до миллениалов в целом - ребята прохавали, что у "крепких хозяйственников" можно получить только "индексированные" инжинерские 120 р./мес и просто послали всех к черту. платишь - работаю. не платишь - иди к черту еще раз. работать просто на шару для общественного блага - иди в третий раз, т.к. на уже уплаченные налоги есть МЧС и пр. "резервные фонды". Дело не в "незнании" (и это глобальная ошибка вброса) - а в нежелании пахать на шару, как отцы (за 120), деды (за 1200 до реформы) и прадеды за трудодни.
Первая часть вообще не связана со второй. Это так не работает.
Конечно, никто не хочет работать за 120р. по единой тарифной сетке, но это больше к работодателю вопрос.
Только если криворукому работнику поднять зарплату в 5 или в 10 раз, его руки станут золотыми, но по-прежнему будут кривыми. А если недалекому работнику поднять зарплату в 5 или 10 раз, он не станет в 5 или 10 раз умнее.
Дело не в зарплате, а именно в отсутствии реальной квалификации.

TANK
пра-пра-правнук Лыбеди
пра-пра-правнук Лыбеди
Сообщения: 11212
Зарегистрирован: 20 июл 2006, 16:42
Откуда: Киев

Re: Урбанисты

Сообщение TANK »

Коржик писал(а):
Вчера, 05:48
Помедленнее. Я записываю. (с)
Так копипасти :D
ivanmelwise писал(а):
Вчера, 09:48
Первая часть вообще не связана со второй. Это так не работает.
связана точно так же, как и первоначальном вбросе. "количество ВУЗов растет, но все идут в официанты". Так потому и идут, что официантам платят - а выпускникам вузов - НЕТ.

И именно так и работает - молодежь на собеседовании спрашивает прямо - что вы мне можете предложить. Это у вас вакансия висит - значит это вам нужен человек. а мне нужны деньги. На сегодня еще бронь актуальна. Молодые ПРОДАЮТ себя, а всякий бред про криворукость, династии, традиции завода и пр. их вообще не интересует. у меня руки кривые - ну так НЕ БЕРИ меня на работу. А если ВЗЯЛ - то это теперь уже твои проблемы.

И я очень надеюсь, что твой подход долго не будет продолжаться. В нормальном мире работодатель сам себе по вузам/техникумам работников высматривает, дает возможность практики в свободное от учебы время, учит как правильно работать. Часто оплачивает обучение. В результате с дипломом получает готового к работе специалиста - и гарантированно в прямыми руками, т.к. сами и отбирали. В дальнейшем доучивает на нужную работодателю узкую специализацию. И да - платиит, чтобы не сбежал на бОльшую зарплату сразу по окончанию контракта.

А что у нас - получил диплом и хрен куда тебя возьмут без опыта/связей/родни (раз), если взяли - ты нихрена не умеешь, вот тебе прожиточный минимум (два), через год - мы тебя всему научили - какое к черту повышение зарплаты, чмо неблагодарное (три). Это махровый совково-колониальный вариант бизнеса, в котором труд нужен низкоквалифицированный, низкооплачиваемый и чтобы люди боялись потерять работу, т.к. у них от аванса до зарплаты не остается ни копейки - так что жрать месяц-два на поиск новой работы им просто нечего (даже не говорю о самостоятельном повышении квалификации). А общий результат труда продается по вполне мировой цене, что дает неплохую маржу работодателю. Это бизнес по украинский с самой незалежности, только он молодежи не подходит. так что помрут 70+ пряморукие специалисты - и сама эта модель сдохнет, даст бог.

Кстати, фразы "вал по плану-план по малу", "как платят - так и работаем", "ты здесь хозяин, а не гость - тащи с работы каждый гвоздь" - далеко не вчера придуманы, но относятся именно к это модели.
Удачи на дорогах!
(В т.ч.железных!!)

Ответить