Тарифы, средства контроля и оплата проезда
Модераторы: dimentiy, Администраторы
Re: Тарифы, средства контроля и оплата проезда
я все логику пытаюсь понять - и не выходит.......
"Всё настолько глупо и непрофессионально, что работать практически совершенно невозможно. Невозможно понять логику непрофессионала." (с)
разовая поездка - 30. ОК. пересадочный билет - 60. ОК. И даже бесплатно, если вовремя. Из метро, как мы знаем, время проставляет КШ наслюнявленным карандашиком на лбу пассажира. это как выходит - купи один по цене двух и получи второй бесплатно?
Про суточный для приезжих по цене 11+ поездок - это О ЧЕМ ВООБЩЕ?
"Всё настолько глупо и непрофессионально, что работать практически совершенно невозможно. Невозможно понять логику непрофессионала." (с)
разовая поездка - 30. ОК. пересадочный билет - 60. ОК. И даже бесплатно, если вовремя. Из метро, как мы знаем, время проставляет КШ наслюнявленным карандашиком на лбу пассажира. это как выходит - купи один по цене двух и получи второй бесплатно?
Про суточный для приезжих по цене 11+ поездок - это О ЧЕМ ВООБЩЕ?
Удачи на дорогах!
(В т.ч.железных!!)
(В т.ч.железных!!)
Re: Тарифы, средства контроля и оплата проезда
оно сырое. его не примут в таком виде(имхо). явно будут изменения.
-
ivanmelwise
- Механик

- Сообщения: 240
- Зарегистрирован: 22 май 2012, 17:32
- Контактная информация:
Re: Тарифы, средства контроля и оплата проезда
Логика? Ну, у них наверняка была какая-то тактика, и они ее придерживались.
С пересадочным билетом другое не понятно. Почему этот билет до сих пор не внедрен как единственный массовый? И не в этом кастрированном виде, а любые пересадки.
Проездные тут все под большим вопросом.
Еще немного пищи для размышлений про "самый низкий тариф в Европе":
Берлин: 1 МЗП = 540 поездок
Варшава: 1 МЗП = 1901 поездка
Прага: 1 МЗП = 688 поездок
Будапешт: 1 МЗП = 566 поездок
Киев сейчас 1 МЗП = 465 поездок
Киев планируется 1 МЗП = 288 поездок
С пересадочным билетом другое не понятно. Почему этот билет до сих пор не внедрен как единственный массовый? И не в этом кастрированном виде, а любые пересадки.
Проездные тут все под большим вопросом.
Еще немного пищи для размышлений про "самый низкий тариф в Европе":
Берлин: 1 МЗП = 540 поездок
Варшава: 1 МЗП = 1901 поездка
Прага: 1 МЗП = 688 поездок
Будапешт: 1 МЗП = 566 поездок
Киев сейчас 1 МЗП = 465 поездок
Киев планируется 1 МЗП = 288 поездок
- Rider
- Мэр (городской голова)

- Сообщения: 3756
- Зарегистрирован: 16 авг 2011, 11:59
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
Re: Тарифы, средства контроля и оплата проезда
Публічно оголошують 30 грн, "враховують" зауваження громадськості, впроваджують 20 грн. (до якої й готувалися)
Але підвищення на будь-яку суму взагалі не позначиться на якості послуги, як це вже було неодноразово)
Але підвищення на будь-яку суму взагалі не позначиться на якості послуги, як це вже було неодноразово)
-
ivanmelwise
- Механик

- Сообщения: 240
- Зарегистрирован: 22 май 2012, 17:32
- Контактная информация:
- Klovsky
- Мэр (городской голова)

- Сообщения: 12718
- Зарегистрирован: 05 апр 2004, 16:02
- Откуда: Localhost sweet home
- Контактная информация:
Re: Тарифы, средства контроля и оплата проезда
Якщо в середньому одна поїздка людини виходить з однією пересадкою і триває не більше 90 хвилин, тоді зрозуміло.
Перевізник зараз отримує за таку поїздку купівлю двох квитків, тому якщо в новому тарифі він отримуватиме менше по грошах, тоді коштів він не отримає достатньо.
Звісно, якість послуги не підвищиться. Чому - бо зараз перевізник витрачає Х коштів, а від продажу квитків та відшкодувань за пільговиків отримує лише (умовно) 0.3х, решта спрямовується з бюджету міста перевізнику. Коли підвищиться тариф, то і компенсація за пільговиків буде в розмірі за пасажира - 30 грн.
В бюджеті на 2026 р. на це лише 875 млн грн. Вже багато витратили. А пільговиків у Києві 1 млн. осіб.
Навіть якщо розділити 875 млн / на 365 днів / на 30 грн - це буде на день на одну поїздку лише для 80 тисяч осіб, але ж вони і назад мають доїхати. І так мільйон перетворюється на 40 тисяч осіб, які щодня кудись в столиці поїдуть та повернуться назад (а якщо вони ще й з пересадкою - так взагалі залишається 20 тисяч пільговиків).
І ось тут зрозуміло, що звідки гроші на них брати, з цієї третьої категорії коштів "решта спрямовується з бюджету міста перевізнику". І тому ця категорія відповідно зменшиться. Або будуть катастрофічні недофінансування компенсації проїзду за пільговиків.
Тому, звісно, якість послуги не підвищиться. Для підвищення якості, навіть за поточних витрат (а вже скоро вони зростуть - енергоносії значно подорожчають внаслідок іранської кризи), необхідно збільшення не лише вартості платного квитка, але й суми компенсації за пільговиків та (якщо недостатньо) збільшення бюджетного фінансування.
Перевізник зараз отримує за таку поїздку купівлю двох квитків, тому якщо в новому тарифі він отримуватиме менше по грошах, тоді коштів він не отримає достатньо.
Звісно, якість послуги не підвищиться. Чому - бо зараз перевізник витрачає Х коштів, а від продажу квитків та відшкодувань за пільговиків отримує лише (умовно) 0.3х, решта спрямовується з бюджету міста перевізнику. Коли підвищиться тариф, то і компенсація за пільговиків буде в розмірі за пасажира - 30 грн.
В бюджеті на 2026 р. на це лише 875 млн грн. Вже багато витратили. А пільговиків у Києві 1 млн. осіб.
Навіть якщо розділити 875 млн / на 365 днів / на 30 грн - це буде на день на одну поїздку лише для 80 тисяч осіб, але ж вони і назад мають доїхати. І так мільйон перетворюється на 40 тисяч осіб, які щодня кудись в столиці поїдуть та повернуться назад (а якщо вони ще й з пересадкою - так взагалі залишається 20 тисяч пільговиків).
І ось тут зрозуміло, що звідки гроші на них брати, з цієї третьої категорії коштів "решта спрямовується з бюджету міста перевізнику". І тому ця категорія відповідно зменшиться. Або будуть катастрофічні недофінансування компенсації проїзду за пільговиків.
Тому, звісно, якість послуги не підвищиться. Для підвищення якості, навіть за поточних витрат (а вже скоро вони зростуть - енергоносії значно подорожчають внаслідок іранської кризи), необхідно збільшення не лише вартості платного квитка, але й суми компенсації за пільговиків та (якщо недостатньо) збільшення бюджетного фінансування.
*Станція "Мечникова". Вихід до магазину "Киянка".
Закинутий навколометро- та залізничний сайт
Закинутий навколометро- та залізничний сайт
- Rider
- Мэр (городской голова)

- Сообщения: 3756
- Зарегистрирован: 16 авг 2011, 11:59
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
Re: Тарифы, средства контроля и оплата проезда
А коли це у нас підвищення ціни якось впливало на якість?
(стосується всього комунального/міського/державного, та й іноді й приватного також)
Буде все те саме г, тільки вже дороге)
(стосується всього комунального/міського/державного, та й іноді й приватного також)
Буде все те саме г, тільки вже дороге)
- Klovsky
- Мэр (городской голова)

- Сообщения: 12718
- Зарегистрирован: 05 апр 2004, 16:02
- Откуда: Localhost sweet home
- Контактная информация:
Re: Тарифы, средства контроля и оплата проезда
Усе комунальне/міське/державне, та й іноді й приватне також -
тримається по ціні доти, доки не зростають витрати.
Бо там ціну встановлюють в межах компенсації витрат (+іноді трохи більше, принаймні на папері).
А збільшення витрат ніяк і не покращує якість.
тримається по ціні доти, доки не зростають витрати.
Бо там ціну встановлюють в межах компенсації витрат (+іноді трохи більше, принаймні на папері).
А збільшення витрат ніяк і не покращує якість.
*Станція "Мечникова". Вихід до магазину "Киянка".
Закинутий навколометро- та залізничний сайт
Закинутий навколометро- та залізничний сайт
- Rider
- Мэр (городской голова)

- Сообщения: 3756
- Зарегистрирован: 16 авг 2011, 11:59
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
Re: Тарифы, средства контроля и оплата проезда
А що, всі наявні можливості з оптимізації (мінімізації) витрат вичерпані чи була проведена бодай якась робота в цьому напрямку? Аудит, призупинка відверто тупих неефективних витрат?
Логіка "витрати зросли - піднімаємо ціну" працює лише тоді, коли доведено, що витрати неможливо скоротити через підвищення ефективності. Інакше це не економічне обґрунтування, а перекладання неефективності на споживача.
Досягнуть того, що автівкою буде ще більш раціональніше користуватися, ніж всім тим ГТ. За що боролись, на те й...
Логіка "витрати зросли - піднімаємо ціну" працює лише тоді, коли доведено, що витрати неможливо скоротити через підвищення ефективності. Інакше це не економічне обґрунтування, а перекладання неефективності на споживача.
Досягнуть того, що автівкою буде ще більш раціональніше користуватися, ніж всім тим ГТ. За що боролись, на те й...
- Klovsky
- Мэр (городской голова)

- Сообщения: 12718
- Зарегистрирован: 05 апр 2004, 16:02
- Откуда: Localhost sweet home
- Контактная информация:
Re: Тарифы, средства контроля и оплата проезда
Можливості з оптимізації вичерпані, бо для цього треба спочатку зрозуміти, що проблема існує.
Проте всередині підприємств завжди схильні вважати, що роблять максимум ефективно, за наявних обставин.
З цієї ж причини зовнішніх оптимізаторів кликати не будуть, бо специфіку роботи ті не зрозуміють.
Коло замкнулося)
А про конкуренцію з авто - це конкуренція за зручність, але по грошах авто занадто дороге, в порівнянні з вартістю проїзду.
Звісно, якщо це електричне авто, в сім'ї двоє дітей, яких треба возити по школах-гуртках, а ще доросла 18+ донька, яка саме на гулянки їздить вечорами на цій же машині - тоді такій сім'ї по грошах може і добре на авто, ніж всякими тролейбусами.
Але медіанна сім'я пересічних киян 2 дорослих та дитина - ще довго не окупить авто. Тролейбусом незручно, але на декілька порядків дешевше.
Проте всередині підприємств завжди схильні вважати, що роблять максимум ефективно, за наявних обставин.
З цієї ж причини зовнішніх оптимізаторів кликати не будуть, бо специфіку роботи ті не зрозуміють.
Коло замкнулося)
А про конкуренцію з авто - це конкуренція за зручність, але по грошах авто занадто дороге, в порівнянні з вартістю проїзду.
Звісно, якщо це електричне авто, в сім'ї двоє дітей, яких треба возити по школах-гуртках, а ще доросла 18+ донька, яка саме на гулянки їздить вечорами на цій же машині - тоді такій сім'ї по грошах може і добре на авто, ніж всякими тролейбусами.
Але медіанна сім'я пересічних киян 2 дорослих та дитина - ще довго не окупить авто. Тролейбусом незручно, але на декілька порядків дешевше.
*Станція "Мечникова". Вихід до магазину "Киянка".
Закинутий навколометро- та залізничний сайт
Закинутий навколометро- та залізничний сайт
Re: Тарифы, средства контроля и оплата проезда
Для регулярних поїздок з/на роботу легко домовитись "спільно" користуватись з попутними знайомими з дому або роботи (пасажирами), щоб не їхати одному водію (тоді дійсно не вигідно). Пасажирам швидкість і комфорт за трохи більшу вартисть квитків, водію плата за дизель і невелика амортизація автівки. Звісно залежить від маршруту, більша актуальність для околиць спальних масивів, звідки на ГТ дуже незручно і з кількома пересадками їхати, а нормальних проїзних не існує зараз (які включають весь ГТ включно метро за прийнятну ціну).
Re: Тарифы, средства контроля и оплата проезда
о, ты только что придумал "Бла-Бла-Кар"))))))
Только вот он умер. навсегда. А все было банально - один "знакомый" вез наркоту, вся машина присела как соучасники, а водила - как организатор распространения - по максимуму. И так - не один раз по всей стране буквально за год.
Так что я к себе в машину никого не пущу, кроме семьи и ОЧЕНЬ ХОРОШО И НЕ ОДИН ГОД ПОДРЯД известных лично мне людей.
Кстати, ты давно видел "грачей" - голосующих такси пасажиров на дороге? Еще в нулевых - это был зароботок, "грачевали" очень многие. Сейчас их просто НЕТ, им просто никто не остановится. Сейчас водила должен иметь ЗАЩИТУ ОТ ПАСАЖИРА - приложение с заказом поездки, иначе - см. выше. организатором распространения. "вышак тебе Сеня, вышак" (с) ну и кому оно надо?
Только вот он умер. навсегда. А все было банально - один "знакомый" вез наркоту, вся машина присела как соучасники, а водила - как организатор распространения - по максимуму. И так - не один раз по всей стране буквально за год.
Так что я к себе в машину никого не пущу, кроме семьи и ОЧЕНЬ ХОРОШО И НЕ ОДИН ГОД ПОДРЯД известных лично мне людей.
Кстати, ты давно видел "грачей" - голосующих такси пасажиров на дороге? Еще в нулевых - это был зароботок, "грачевали" очень многие. Сейчас их просто НЕТ, им просто никто не остановится. Сейчас водила должен иметь ЗАЩИТУ ОТ ПАСАЖИРА - приложение с заказом поездки, иначе - см. выше. организатором распространения. "вышак тебе Сеня, вышак" (с) ну и кому оно надо?
Удачи на дорогах!
(В т.ч.железных!!)
(В т.ч.железных!!)

