Тарифы, средства контроля и оплата проезда

всё новое - хорошо забытое старое

Модераторы: dimentiy, Администраторы

TANK
пра-пра-правнук Лыбеди
пра-пра-правнук Лыбеди
Сообщения: 11395
Зарегистрирован: 20 июл 2006, 16:42
Откуда: Киев

Re: Тарифы, средства контроля и оплата проезда

Сообщение TANK »

я все логику пытаюсь понять - и не выходит.......

"Всё настолько глупо и непрофессионально, что работать практически совершенно невозможно. Невозможно понять логику непрофессионала." (с)

разовая поездка - 30. ОК. пересадочный билет - 60. ОК. И даже бесплатно, если вовремя. Из метро, как мы знаем, время проставляет КШ наслюнявленным карандашиком на лбу пассажира. это как выходит - купи один по цене двух и получи второй бесплатно?

Про суточный для приезжих по цене 11+ поездок - это О ЧЕМ ВООБЩЕ?
Удачи на дорогах!
(В т.ч.железных!!)

Аватара пользователя
berest
Механик
Механик
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 23 мар 2006, 15:10
Откуда: Kyiv UA

Re: Тарифы, средства контроля и оплата проезда

Сообщение berest »

оно сырое. его не примут в таком виде(имхо). явно будут изменения.
Screenshot 2026-05-19 at 02.16.21.png

ivanmelwise
Механик
Механик
Сообщения: 240
Зарегистрирован: 22 май 2012, 17:32
Контактная информация:

Re: Тарифы, средства контроля и оплата проезда

Сообщение ivanmelwise »

Логика? Ну, у них наверняка была какая-то тактика, и они ее придерживались.
С пересадочным билетом другое не понятно. Почему этот билет до сих пор не внедрен как единственный массовый? И не в этом кастрированном виде, а любые пересадки.
Проездные тут все под большим вопросом.

Еще немного пищи для размышлений про "самый низкий тариф в Европе":

Берлин: 1 МЗП = 540 поездок
Варшава: 1 МЗП = 1901 поездка
Прага: 1 МЗП = 688 поездок
Будапешт: 1 МЗП = 566 поездок

Киев сейчас 1 МЗП = 465 поездок
Киев планируется 1 МЗП = 288 поездок

Аватара пользователя
Rider
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 3756
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 11:59
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Тарифы, средства контроля и оплата проезда

Сообщение Rider »

Публічно оголошують 30 грн, "враховують" зауваження громадськості, впроваджують 20 грн. (до якої й готувалися)
Але підвищення на будь-яку суму взагалі не позначиться на якості послуги, як це вже було неодноразово)

Аватара пользователя
mann
Начальник СЦБ
Начальник СЦБ
Сообщения: 751
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 12:50
Откуда: Киев

Re: Тарифы, средства контроля и оплата проезда

Сообщение mann »

TANK писал(а):
19 май 2026, 03:00
я все логику пытаюсь понять - и не выходит.......
Берем нынешнюю тарифную сетку, умножаем на 3,75. Готово. Пересадочный билет дорисуем, а то просят очень уже с десяток лет.

ivanmelwise
Механик
Механик
Сообщения: 240
Зарегистрирован: 22 май 2012, 17:32
Контактная информация:

Re: Тарифы, средства контроля и оплата проезда

Сообщение ivanmelwise »

mann писал(а):
20 май 2026, 11:20
Пересадочный билет дорисуем, а то просят очень уже с десяток лет.
Но так, чтобы им никто не пользовался.

Аватара пользователя
Klovsky
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 12718
Зарегистрирован: 05 апр 2004, 16:02
Откуда: Localhost sweet home
Контактная информация:

Re: Тарифы, средства контроля и оплата проезда

Сообщение Klovsky »

Якщо в середньому одна поїздка людини виходить з однією пересадкою і триває не більше 90 хвилин, тоді зрозуміло.
Перевізник зараз отримує за таку поїздку купівлю двох квитків, тому якщо в новому тарифі він отримуватиме менше по грошах, тоді коштів він не отримає достатньо.
Звісно, якість послуги не підвищиться. Чому - бо зараз перевізник витрачає Х коштів, а від продажу квитків та відшкодувань за пільговиків отримує лише (умовно) 0.3х, решта спрямовується з бюджету міста перевізнику. Коли підвищиться тариф, то і компенсація за пільговиків буде в розмірі за пасажира - 30 грн.
В бюджеті на 2026 р. на це лише 875 млн грн. Вже багато витратили. А пільговиків у Києві 1 млн. осіб.
Навіть якщо розділити 875 млн / на 365 днів / на 30 грн - це буде на день на одну поїздку лише для 80 тисяч осіб, але ж вони і назад мають доїхати. І так мільйон перетворюється на 40 тисяч осіб, які щодня кудись в столиці поїдуть та повернуться назад (а якщо вони ще й з пересадкою - так взагалі залишається 20 тисяч пільговиків).
І ось тут зрозуміло, що звідки гроші на них брати, з цієї третьої категорії коштів "решта спрямовується з бюджету міста перевізнику". І тому ця категорія відповідно зменшиться. Або будуть катастрофічні недофінансування компенсації проїзду за пільговиків.

Тому, звісно, якість послуги не підвищиться. Для підвищення якості, навіть за поточних витрат (а вже скоро вони зростуть - енергоносії значно подорожчають внаслідок іранської кризи), необхідно збільшення не лише вартості платного квитка, але й суми компенсації за пільговиків та (якщо недостатньо) збільшення бюджетного фінансування.
*Станція "Мечникова". Вихід до магазину "Киянка".
Закинутий навколометро- та залізничний сайт

Аватара пользователя
Rider
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 3756
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 11:59
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Тарифы, средства контроля и оплата проезда

Сообщение Rider »

А коли це у нас підвищення ціни якось впливало на якість?
(стосується всього комунального/міського/державного, та й іноді й приватного також)
Буде все те саме г, тільки вже дороге)

Аватара пользователя
Klovsky
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 12718
Зарегистрирован: 05 апр 2004, 16:02
Откуда: Localhost sweet home
Контактная информация:

Re: Тарифы, средства контроля и оплата проезда

Сообщение Klovsky »

Усе комунальне/міське/державне, та й іноді й приватне також -
тримається по ціні доти, доки не зростають витрати.
Бо там ціну встановлюють в межах компенсації витрат (+іноді трохи більше, принаймні на папері).
А збільшення витрат ніяк і не покращує якість.
*Станція "Мечникова". Вихід до магазину "Киянка".
Закинутий навколометро- та залізничний сайт

Аватара пользователя
Rider
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 3756
Зарегистрирован: 16 авг 2011, 11:59
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Тарифы, средства контроля и оплата проезда

Сообщение Rider »

А що, всі наявні можливості з оптимізації (мінімізації) витрат вичерпані чи була проведена бодай якась робота в цьому напрямку? Аудит, призупинка відверто тупих неефективних витрат?
Логіка "витрати зросли - піднімаємо ціну" працює лише тоді, коли доведено, що витрати неможливо скоротити через підвищення ефективності. Інакше це не економічне обґрунтування, а перекладання неефективності на споживача.

Досягнуть того, що автівкою буде ще більш раціональніше користуватися, ніж всім тим ГТ. За що боролись, на те й... :lol:

Аватара пользователя
Klovsky
Мэр (городской голова)
Мэр (городской голова)
Сообщения: 12718
Зарегистрирован: 05 апр 2004, 16:02
Откуда: Localhost sweet home
Контактная информация:

Re: Тарифы, средства контроля и оплата проезда

Сообщение Klovsky »

Можливості з оптимізації вичерпані, бо для цього треба спочатку зрозуміти, що проблема існує.
Проте всередині підприємств завжди схильні вважати, що роблять максимум ефективно, за наявних обставин.
З цієї ж причини зовнішніх оптимізаторів кликати не будуть, бо специфіку роботи ті не зрозуміють.
Коло замкнулося)

А про конкуренцію з авто - це конкуренція за зручність, але по грошах авто занадто дороге, в порівнянні з вартістю проїзду.
Звісно, якщо це електричне авто, в сім'ї двоє дітей, яких треба возити по школах-гуртках, а ще доросла 18+ донька, яка саме на гулянки їздить вечорами на цій же машині - тоді такій сім'ї по грошах може і добре на авто, ніж всякими тролейбусами.
Але медіанна сім'я пересічних киян 2 дорослих та дитина - ще довго не окупить авто. Тролейбусом незручно, але на декілька порядків дешевше.
*Станція "Мечникова". Вихід до магазину "Киянка".
Закинутий навколометро- та залізничний сайт

Аватара пользователя
Kozak
Начальник СЦБ
Начальник СЦБ
Сообщения: 799
Зарегистрирован: 04 апр 2003, 13:34
Откуда: Запорожье / Киев

Re: Тарифы, средства контроля и оплата проезда

Сообщение Kozak »

Для регулярних поїздок з/на роботу легко домовитись "спільно" користуватись з попутними знайомими з дому або роботи (пасажирами), щоб не їхати одному водію (тоді дійсно не вигідно). Пасажирам швидкість і комфорт за трохи більшу вартисть квитків, водію плата за дизель і невелика амортизація автівки. Звісно залежить від маршруту, більша актуальність для околиць спальних масивів, звідки на ГТ дуже незручно і з кількома пересадками їхати, а нормальних проїзних не існує зараз (які включають весь ГТ включно метро за прийнятну ціну).

TANK
пра-пра-правнук Лыбеди
пра-пра-правнук Лыбеди
Сообщения: 11395
Зарегистрирован: 20 июл 2006, 16:42
Откуда: Киев

Re: Тарифы, средства контроля и оплата проезда

Сообщение TANK »

о, ты только что придумал "Бла-Бла-Кар"))))))

Только вот он умер. навсегда. А все было банально - один "знакомый" вез наркоту, вся машина присела как соучасники, а водила - как организатор распространения - по максимуму. И так - не один раз по всей стране буквально за год.

Так что я к себе в машину никого не пущу, кроме семьи и ОЧЕНЬ ХОРОШО И НЕ ОДИН ГОД ПОДРЯД известных лично мне людей.

Кстати, ты давно видел "грачей" - голосующих такси пасажиров на дороге? Еще в нулевых - это был зароботок, "грачевали" очень многие. Сейчас их просто НЕТ, им просто никто не остановится. Сейчас водила должен иметь ЗАЩИТУ ОТ ПАСАЖИРА - приложение с заказом поездки, иначе - см. выше. организатором распространения. "вышак тебе Сеня, вышак" (с) ну и кому оно надо?
Удачи на дорогах!
(В т.ч.железных!!)

Аватара пользователя
berest
Механик
Механик
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 23 мар 2006, 15:10
Откуда: Kyiv UA

Re: Тарифы, средства контроля и оплата проезда

Сообщение berest »

Rider писал(а):
30 май 2026, 15:40
Досягнуть того, що автівкою буде ще більш раціональніше користуватися, ніж всім тим ГТ. За що боролись, на те й... :lol:
Мне всегда казалось, что уже давно достигли :mrgreen: .

Аватара пользователя
Kozak
Начальник СЦБ
Начальник СЦБ
Сообщения: 799
Зарегистрирован: 04 апр 2003, 13:34
Откуда: Запорожье / Киев

Re: Тарифы, средства контроля и оплата проезда

Сообщение Kozak »

TANK писал(а):
Сегодня, 00:20
Так что я к себе в машину никого не пущу, кроме семьи и очень хорошо и не один год подряд известных лично мне людей.
Розвернуто написали хто є "знайомими з дому або роботи".

Ответить